РАЗГОВОР С ГЛАВНЫМ РЕДАКТОРОМ
У нас нет человеческого капитала. Для любой крупной компании,
которая хочет работать вдолгую (а в производственной сфере
быстро ничего не бывает), это критическое условие
Вокруг города Твери есть Калининский
район, и надо, наверное, не насаждать вез-
де коттеджную застройку, а построить двух-
и трехэтажные дома, а напротив – офисы
для высокотехнологичных компаний. Это
один из вариантов.
А вообще, айтишники сами готовы по-
мочь. Они хотят, чтобы мы привели свою
высшую школу в современное состояние.
Инвесторы готовы приехать в вузы, расска-
зать, какие специальности им нужны, и пред-
лагают, чтобы их топовые специалисты 30%
своего рабочего времени преподавали
в наших вузах. Это долгая стратегия, лет на
пять, а то и больше. Если начать сейчас, то
к набору студентов можно подойти через
два года, первый выпуск – через семь лет.
Получается, что сейчас мы должны пе-
реучивать специалистов и с высшим, и со
средним образованием. Месяц назад к нам
пришел мальчик, окончивший среднее
специальное учебное заведение. Мы его
поставили делать внутреннюю электро-
проводку, а он даже азов не знает. Я на
100-летии нашего профсоюза энергетиков
сказал, что тоже готов своих специали-
стов – главного инженера, заместителя
главного инженера, начальника охраны
труда – командировать преподавать
студентам колледжей и лицеев. И тогда
я буду брать этих выпускников на работу
и понимать, что они подготовлены людьми,
которые знают практику. Сразу можно бу-
дет такому выпускнику платить достойную
зарплату, он останется в профессии. Сей-
час, когда они ничего не умеют, достойную
зарплату им платить просто не за что.
У нас нет человеческого капитала. Для
любой крупной компании, которая хочет
работать вдолгую (а в производственной
сфере быстро ничего не бывает), это кри-
тическое условие.
– Топовые специалисты инвесторов
и уже работающих предприятий, допу-
стим, с удовольствием будут преподавать.
Но проблема с менеджментом наших
вузов, который глубоко архаичен.
– Сейчас у нас среди вузов начала по-
являться конкуренция, и мы видим в Тве-
ри, что тот же филиал РАНХиГС по теме,
в которой они не понимают, привлекают
специалистов, например работников му-
ниципалитетов.
– В настоящее время мы наблюдаем
странный переходный период: не хватает
квалифицированных кадров, но много
человеческого балласта, людей, просто
не способных работать.
– Проблема эта через несколько лет
сильно ударит. Герман Греф на Санкт-Пе-
тербургском экономическом форуме
сказал, что к 2030 году рынок труда
сократится на 30%. Я в любом случае не
смогу работать без электромонтажников,
но в других сферах… В Вязьме есть завод,
где на десять станков-роботов – один
человек. И так скоро будет везде. Даже
в городском управлении надо приходить
к тому, что если возможно четко прописать
алгоритм, то человека лучше заменить
машиной, чтобы уже искусственный ин-
теллект просчитал математику, выявил все
закономерности.
В Финляндии экспериментируют с безус-
ловным доходом: просто платят всем по
800 евро.
– Премьер-министр Медведев вообще
предлагает перевести россиян на четы-
рехдневную рабочую неделю.
– А я собираюсь летом провести на сво-
ем предприятии эксперимент – перевести
коллектив на семичасовой рабочий день.
В сентябре расскажу, что получилось.
МУСОР: ОТ БАНАЛЬНОЙ СВАЛКИ –
К ВЫСОКИМ ТЕХНОЛОГИЯМ
– Еще одна острейшая тема – утилиза-
ция твердых бытовых отходов. Никто не
хочет, чтобы рядом с ними появлялись
какие-то даже суперсовременные пред-
приятия по сжиганию мусора. Протесты
против полигонов ТБО идут по всей
стране.
– Могу сразу сказать: я хочу, чтобы ря-
дом с моим домом появился мусоросжига-
тельный завод, такой, какой стоит в центре
Вены, например. Не знаю, правда, хотят
ли этого остальные мои соседи. Я вчера
встречался с главами сельских поселе-
ний Торжокского района, рассказывал им
о современных предприятиях по утилиза-
ции мусора. И сделал следующие выводы
о восприятии этой проблематики.
Здесь играют роль три фактора. Уже
много веков повелось, что наши люди ду-
мают, что власть все равно их обманет. Кро-
ме того, нет понимания, что бизнес готов
играть вдолгую и в этом случае нет смысла
обманывать – иначе можно потерять боль-
шие деньги. И третье: поток информации,
которая касается бизнеса и чиновников,
в основном негативный.
– Для нашего человека, который
в душе крестьянин, свой клочок земли
у тихой речки, который не видно с дороги,
последний оплот. И когда человек узна-
ет, что в нескольких километрах от его
последнего рубежа появится мусорный
полигон, он идет бунтовать.
– К людям надо приходить с переговора-
ми, показывать им, что точно планируется
сделать. Объяснять, как это работает там,
где это уже есть.
Сегодня все общаются в интернете,
мы в первой пятерке мира по охвату
населения социальными сетями. Власть
должна найти деньги, чтобы показать
популярным журналистам и блогерам, как
работает мусоропереработка. Я смотрю
такие передачи – о мусоропереработке,
о мусоросжигательных заводах – на
канале РБК, но у них небольшой охват
аудитории.
– И все же, скажите честно, рассма-
тривают ли нашу пустынную Тверскую
область как место для утилизации мо-
сковского мусора?
– У нас здесь родились родители прези-
дента, так что, я думаю, пока он есть, с нами
ничего такого не произойдет. (Смеется.)
С точки зрения государственной по-
литики, я думаю, инвестором у нас будет
выступать федеральный экологический
оператор. На Тверскую область заре-
зервированы вложения порядка одного
миллиарда рублей.
Надо учитывать, что в Тверской области
находятся водозаборы для Москвы и Мо-
сковской области, от нас текут все реки –
Волга, Западная Двина, Днепр, Ловать. На
границе Тверской и Новгородской области
расположен стратегический запас питье-
вой воды для всего центрального региона
России. Просто людям об этом никто не
рассказывает.
Чтобы была дешевая электроэнергия, нужны предприятия.
Чем больше потребление, тем дешевле электроэнергия. Тогда
у нас затраты на киловатт-час будут меньше. А сейчас количество
населения уменьшается, экономика уменьшается, а затраты
остаются постоянной величиной
– Насчет полигона я с вами соглашусь.
Но глубокая переработка – совсем другое
дело. Когда бизнес вкладывает миллионы
долларов, а в случае с мусоросжигатель-
ным заводом речь идет о сотнях миллионов
долларов, создается высокотехнологичное
производство с учетом программного
обеспечения. А люди уверены, что их все
равно обманут! Глава одного поселения
говорит: «Вот надо будет поменять ка-
кой-нибудь фильтр по техусловиям, но они
же не поменяют его».
Позвольте: вот мною приобретена
дорогостоящая японская или английская
техника, и я делаю все ТО так, как написано
в технологической карте. Соответственно,
техника не ломается. Если на высокотех-
нологичном производстве мы один раз
не поменяем фильтр, у нас завод сгорит
или взорвется. Зачем тогда деньги вкла-
дывались?
Я живу рядом с ТЭЦ-3, вижу ее из окна.
Знаю, что ТЭЦ необходима масштабная
реконструкция. Рядом с ТЭЦ находится
Калининская подстанция на 330 киловольт,
которая передает электричество на Москву
и Московскую область. Тверь и близлежа-
щие районы в год производят порядка 400
тысяч тонн мусора. Если бы мы в промыш-
ленной зоне у ТЭЦ поставили мусоросорти-
ровку и мусоросжигательный завод, создав
такого рода кластер, мы бы получили допол-
нительное тепло, электроэнергию, которую
можно продавать, и на эти деньги смогли
бы превратить ТЭЦ-3 в суперсовременное
предприятие.
Мусоросортировочный завод в Костроме
занимает всего три гектара, и это с про-
изводством ПЭТФ-гранул. В Финляндии
и Швеции регулярно проводятся замеры
выбросов у мусоросжигательных предпри-
ятий – содержание вредных веществ там
ноль целых и дальше восьмая цифра после
запятой.
– С другой стороны, мы часто сталкива-
емся с тем, что народ, и правда, обманы-
вают. Вот в Оленинский район в прошлом
году под видом инвестиций пытались
привезти московский мусор.
– Про питьевую воду думает одно
министерство, а про мусор – другое. Тут
возможна ведомственная нестыковка.
– Теперь питьевой водой и мусором
в Тверской области занимается министер-
ство природных ресурсов. Все полномочия
переданы. Бояться не надо, надо контро-
лировать.
ЭНЕРГЕТИКА – ОСНОВА
КОНКУРЕНТОСПОСОБНОСТИ
– Ваша основная профессия связана
с энергетикой. Тут тоже есть экономический
парадокс: Тверская область энергетически
сверхобеспечена, но за электричество мы
платим больше, чем в Финляндии, особен-
но печально, что очень высокий тариф для
сельского потребителя.
– Давайте возьмем количество насе-
ления в Финляндии и сравним с Тверской
областью. И все встанет на свои места.
Сейчас принято решение губернатора не
повышать тарифы. Это решение правиль-
ное с социальной точки зрения и с точки
зрения привлечения инвестиций. Но это на
один-два года. Дальше будет невозможно
сдерживать тарифы.
N o 22 (22) 19–25 июня 2019 г.
7
Сейчас энергетические компании вклю-
чают внутренние резервы, ведут борьбу
с потерями, и это реально позволяет сэко-
номить. Мы уменьшили потери процентов
на пятнадцать.
Но чтобы была дешевая электроэнер-
гия, нужны предприятия. Чем больше по-
требление, тем дешевле электроэнергия.
Тогда у нас затраты на киловатт-час будут
меньше. А сейчас количество населения
уменьшается, экономика уменьшается,
а затраты остаются постоянной величиной.
Чтобы электричество стоило, как в Фин-
ляндии, сельское хозяйство в Тверской об-
ласти тоже должно быть, как в Финляндии.
А сейчас по сетям огромной протяженности
электричество идет в деревню, где из по-
требителей – три дачника.
– На сетевом рынке электроэнергии
исторически сложилось, что, помимо
больших федеральных игроков, были
игроки региональные.
– Сейчас МРСК идет по принципу
«Газпрома», что должна быть одна сетевая
компания «Россети». Я не считаю, что мо-
нополия в данном случае – это правильно.
С монополией очень сложно договари-
ваться, и она в любом случае сделает так,
что потребитель будет платить одинаково
дорого.
Я считаю, что региональные сетевые
компании обязательно должны присут-
ствовать. Это дает конкуренцию, а потом,
с частной компании больше спрашивают.
В Европе и США клиент платит не за
подключение, поставщики заинтересованы
в том, чтобы получать деньги за услугу. Чем
больше оказывается услуг, тем больше
прибыль.
– Сейчас много говорят об альтерна-
тивной энергетике. Есть ли у нее перспек-
тивы в Тверской области?
– Меня пугает следующий факт. Стои-
мость солнечной и ветровой энергии сни-
зилась до трех центов (!) за киловатт. Если
у нас сейчас цена электроэнергии около
трех рублей, то там – менее двух рублей.
При этом резко снизились цены на солнеч-
ные батареи, и их эффективность очень
возросла. КПД дошел до 27%. Когда будет
40% – даже в нашем климате можно будет
пользоваться только солнечной энергией.
Но поскольку у нас нет выбора при
подключении к газу и электроэнергии,
экономика страны становится неконкурен-
тоспособной. Стоимость энергии у нас не
дешевеет, как во всем мире, а растет. За
май цена на оптовом рынке выросла на 35
копеек. Это вопрос нашей национальной
безопасности. Мы опаздываем, и очень
сильно.
Приведу близкий всем пример. Свой
первый мобильный телефон я купил в 1994
году, это был «Моторола», такой огромный,
с ужасно дорогим тарифом. Прошло 25
лет, и мы увидели колоссальный прогресс
в технологиях. И кстати, электроэнергия
приобрела новое значение: если телефон
не заряжен, мы выключены из мира.
– Да, за эти годы мир стал совсем
другим. Спасибо вам за беседу, ее надо
обязательно продолжить.
Мария ОРЛОВА