-Êàæåòñÿ , ñèòêîì - ýòî æàíð , â êîòîðîì âû äî íàñòîÿùåãî âðåìåíè íå ðàáîòàëè . Íàñêîëüêî êîìôîðòíî ñåáÿ îùóùàåòå ?
-Çíàåòå , ýòî çàìå ÷ àòåëüíàÿ èñòîðèÿ . Ïðàâäà , ïåðâîå âðåìÿ îíà ìåíÿ ñòàâèëà â òóïèê òåõíîëîãè ÷ åñêèìè îñîáåííîñòÿìè : òû çíàåøü ñîäåðæàíèå äâóõ ñåðèé , ïÿòè , íó äåñÿòè , íî èíîé ðàç òåáå äàþò ïîäáîðêè èç ðàçíûõ ñåðèé , è ìåíÿ , êàê êèíîøíèêà , êîòîðûé ïðèâûê âñå äåëàòü ïîñëåäîâàòåëüíî , ýòî ââîäèëî â ñòóïîð . Ïîòîì ãèãàíòñêèé îáúåì ìàòåðèàëà : ÿ íèêîãäà íå äóìàë , ÷ òî íàøå ñîçíàíèå â ñîñòîÿíèè ñðàçó çàïîìíèòü òàêîå êîëè ÷ åñòâî òåêñòà . Ïðè ÷ åì ýòî áûñòðàÿ ïàìÿòü : ïðèøëî - óøëî . Î ÷ åíü äèíàìè ÷ íî - íå òàê , êàê â êèíî . Ïðè ýòîì ïî âûðàáîòêå ïîëó ÷ àåòñÿ âïîëíå ñåáå ïðèëè ÷ íûé ïðîäóêò : ìû ñìîòðåëè íåñêîëüêî ñîáðàííûõ ñåðèé - ýòî ãîìåðè ÷ åñêè ñìåøíî . Åñòü òî , ÷ òî îáû ÷ íî íå ïîçâîëÿåò ñåáå ñèòêîì - íàñòîÿùèé ÷ åëîâåê . Âåäü ñèòêîì - ýòî çàäàííàÿ ñèòóàöèÿ , áûñòðî ðàçûãðàííàÿ . À òóò äèêîâèííàÿ ñìåñü êèíî è òåëåâèäåíèÿ - ýíåðãè ÷ íàÿ , ñ õîðîøèìè äèàëîãàìè . Íî â ïëàíå ïðîèçâîäñòâà îò êèíî , êîíå ÷ íî , îòëè ÷ àåòñÿ . Ýòî èíäóñòðèÿ .
-Ó âàñ íåò îùóùåíèÿ , ÷ òî âû ïîïàëè â ìàøèíó , êîòîðàÿ ñ îäíîé ñòîðîíû , ïîçâîëÿåò âàì çàðàáàòûâàòü äåíüãè , ñ äðóãîé - ýêñïëóàòèðóåò âàñ ïî ïîëíîé ?
-Òàê è äîëæíî áûòü . Ýòî ñïðàâåäëèâî , íåëüçÿ ïîëó ÷ àòü äåíüãè , íå ðàáîòàÿ . Õî- ÷ åøü õîðîøî çàðàáàòûâàòü - äîëæåí ìíîãî ðàáîòàòü . Ìíå íóæíî ìíîãî ðàáîòàòü , ó ìåíÿ áîëüøàÿ ñåìüÿ .
-Èìåííî íåîáõîäèìîñòü îáåñïå ÷ è- âàòü áîëüøóþ ñåìüþ ñòàëà ïðè ÷ èíîé , ïî êîòîðîé âû ïåðåñòàëè áûòü ñâÿùåííèêîì ?
-Îòíþäü íåò . ß ñíèìàëñÿ , áóäó ÷ è ñâÿùåííèêîì . Ó ìåíÿ áûëî áëàãîñëîâåíèå ñâÿòåéøåãî Ïàòðèàðõà Àëåêñèÿ è ñíèìàòüñÿ , è ñëóæèòü .
-À òîãäà ïî ÷ åìó âåçäå ãîâîðÿò , ÷ òî Îõëîáûñòèí ïåðåñòàë áûòü ñâÿùåííèêîì ðàäè òîãî , ÷ òîáû ñíèìàòüñÿ è êîðìèòü ñåìüþ ?
-Îáû ÷ íàÿ æóðíàëèñòñêàÿ ëåíèâàÿ âûæèìêà . Âñå ïðîñòî : â êàêîé-òî ìîìåíò , ñíèìàÿñü , ÿ íà ÷ àë ïîíèìàòü , ÷ òî ñòàíîâëþñü ñëàáûì çâåíîì â öåðêîâíîé öåïî ÷ êå . Óÿçâèìûì ìåñòîì : ìåíÿ êðèòèêóþò - è òåì ñàìûì êðèòèêóþò Öåðêîâü . À ÷ åëîâåêà , ðàáîòàþùåãî â êèíî , êðèòèêîâàòü ëåãêî . Âîò ÿ ñûãðàë áåñíîâàòîãî â " Öàðå " - ìíå ýòî ïðèïèñàëè â íåäîñòàòêè , õîòÿ ÿ , êàê ïðîôåññèîíàë , èñïîëíÿë òî , ÷ òî õîòåë ðåæèññåð . Íè ÷ åãî îò ñåáÿ . Ïðàâäà , Ëóíãèí ìåíÿ èñïîëüçîâàë ïî ìîåé îðãàíèêå - âèäèìî , òàêàÿ îðãàíèêà ó ìåíÿ íåêðàñèâàÿ . Íî , çíà ÷ èò , ÿ åìó ýòèì è íóæåí áûë . Â îáùåì , ÿ íàïèñàë Ñâÿòåéøåìó , ÷ òî áûëî áû ëîãè ÷ íî íà âðåìÿ , ïîêà ÿ íå çàêîí ÷ ó ñâîè êèíåìàòîãðàôè- ÷ åñêèå ýêñïåðèìåíòû , çàïðåòèòü ìåíÿ â ñëóæåíèè , ÷ òîáû Öåðêîâü íå ïîäâåðãàëàñü äîïîëíèòåëüíîé êðèòèêå .
-Íî âåäü ðàáîòà ñâÿùåííèêîì - îñîáûé òèï ïðèçâàíèÿ . Êàê-òî ñëîæíî ñåáå ïðåäñòàâèòü , ÷ òî ìîæíî âîò òàê ïîáûòü ñâÿùåííèêîì , ïîòîì ïåðåñòàòü , à ïîòîì ñíîâà èì ñòàòü ... Ýòî êàê íàçâàòü ?
-Æèçíüþ . Åñòü ðåëèãèîçíûé ïîäâèã , êîãäà ÷ åëîâåê òåðïèò ðàäè ñëóæåíèÿ Áîãó , à åñòü , íàîáîðîò , êîãäà îí ãîâîðèò : ÿ òóò ïîêà ïîñíèìàþñü , à òàì âèäíî áóäåò ... Âèäèìî , ó ìåíÿ âòîðîå . -È êàê ýòî îêðóæàþùèì îáúÿñíèòü ? -Ìíå îïîñòûëåëî ÷ òî-òî îáúÿñíÿòü . Íàïðèìåð , ìåíÿ â ôîðóìå ñïðàøèâàþò ïðî òî , ÷ òî ÿ äîëæåí çàðàáàòûâàòü , à ïîòîì ïî ÷ åìó-òî ïèøóò ê ýòîìó ÿçâèòåëüíûå êîììåíòàðèè . Êàê áóäòî ýòî íå îáÿ- çàííîñòü ëþáîãî ìóæ ÷ èíû , ñåìüÿíèíà , îòöà . Ìåðçêî êàê-òî . ß ðàçîòêðîâåííè- ÷ àëñÿ , à ìíå âîò òàêîå ... ß áû ìîã ñêàçàòü õèòðåå è îáîéòè êðèòèêó . Íî ÿ íå èùó ëåãêèõ ïóòåé , à ïûòàþñü ñäåëàòü êàê ïðàâèëüíî . Âû íàçâàëè äâà âàðèàíòà èñõîäà èç ýòîé ñèòóàöèè : ïîäâèã è " òî ñëóæèò , òî íå ñëóæèò ". Äà , âèäèìî , ó ìåíÿ íå ëó ÷ øèé èç ýòèõ âàðèàíòîâ , íî âñå ëè ýòî âàðèàíòû ? È èñ ÷ åðïûâàþò ëè îíè âîïðîñ áûòèéíîñòè ðóññêîãî ñâÿùåííèêà ? ß çíàþ ìíîãî ñâÿùåííèêîâ , êîòîðûå íå ñëóæàò , çàíèìàþòñÿ ñâåòñêîé äåÿòåëüíîñòüþ , ïîòîì âîçâðàùàþòñÿ îáðàòíî . Ýòî æèçíü . íî ïîíèìàòü : Öåðêîâü - ýòî íå ñîîáùåñòâî ëþäåé âåðóþùèõ . Ïî ñëîâàì Õðèñòà , åñëè áû ìû èìåëè âåðó ñ ãîð ÷ è ÷ íîå çåðíî , ìû áû ìîãëè ñêàçàòü ãîðå : " Èäè ñþäà ", - è îíà áû ïîäîøëà . Ñåé ÷ àñ ëàíäøàôòû íå ïåðåäâèãàþòñÿ . Èç ýòîãî ÿ äåëàþ âûâîä , ÷ òî ýòî èíñòèòóò íå âåðóþùèõ , à ñòðåìÿùèõñÿ ê âåðå ëþäåé . Íåêîòîðûå ñàìîóòâåðæäàþòñÿ ïîñðåäñòâîì òðåáîâàíèÿ îò îêðóæàþùèõ ñëåäîâàíèÿ ñâÿòûõ êàíîíîâ , êàê îíè èõ ïîíèìàþò . Êàê ïðàâèëî , ýòî ïðîèñõîäèò â ïåðèîä íåîôèòñòâà . Íî ýòî íå ñàìûé ýôôåêòèâíûé ïóòü ê Áîãó . Êàíîí âàæåí - åãî íåëüçÿ íå çíàòü , ïîòîìó ÷ òî íåçíàíèå - ýòî íàðóøåíèå . Ñêàæåì , êðèòèêà íîøåíèÿ äæèíñîâ áàðûøíÿìè ïðèâåëà ê íåñêîëüêèì òðàãåäèÿì : äåâ ÷ àòà øëè ìèìî öåðêâè ñ êàêîé-òî ïå ÷ àëüþ è õîòåëè çàéòè . Íî áûëè â äæèíñàõ - áàáóëå ÷ êè èõ íå ïóñòèëè . Îíè ïîøëè , óêîëîëèñü è óìåðëè . Ìíîãî ïðèìåðîâ ïîäîáíûõ . Ïîïûòêà ÷ òî-òî èçìåíèòü â êàíîíå âñåãäà âåäåò ê êàòàñòðîôàì , êîòîðûå îòçûâàþòñÿ íà ïðîñòûõ ëþäÿõ .
-À â áðþêàõ â öåðêîâü ðàçâå íå çàïðåùåíî ?
-Íåò , òàê äóìàþò îò íåçíàíèÿ êàíîíà . Øòàíû ñ ÷ èòàëèñü ïðèçíàêîì íåõîðîøåãî âêóñà , ïîòîìó ÷ òî ïåðâûå õðèñòèàíñêèå ñîáðàíèÿ ïðîõîäèëè â áàïòèñòåðèÿõ -
Íà ÒÍÒ ñòàðòîâàë íîâûé þìîðèñòè ÷ åñêèé ñèòêîì " Èíòåðíû " ñ Èâàíîì Îõëîáûñòèíûì â ãëàâíîé ðîëè . À îêîëî ìåñÿöà íàçàä Ïàòðèàðõ Êèðèëë , ïî ïðîñüáå ñàìîãî Èâàíà , îòñòðàíèë åãî îò ñâÿùåííîñëóæåíèÿ , çàïðåòèâ íîøåíèå ñâÿùåííè ÷ å- ñêèõ îäåæä è èåðåéñêîãî êðåñòà . Ïàòðèàðõ îòìåòèë , ÷ òî åñëè ñâÿùåííèê Èîàíí ñäåëàåò " îêîí ÷ àòåëüíûé è îäíîçíà ÷ íûé âûáîð â ïîëüçó ïàñòûðñêîãî ñëóæåíèÿ ", òî åãî âðåìåííîå çàïðåùåíèå â ñëóæåíèè ìîæåò áûòü ñíÿòî .
- × òî òàêîå ìîíàõ â ìèðó - ÿñíî , à ÷ òî òàêîå ñâÿùåííèê â ìèðó ?
-Ìîíàõàì ñîáëàçíû ðàçðåøàåòñÿ îáõîäèòü ìåõàíè ÷ åñêè - óõîäèòü â ïóñòûíþ . À â ìèðó ìîíàõ äîëæåí áûòü î ÷ åíü ìîòèâèðîâàííîé ëè ÷ íîñòüþ . × åëîâåêó , ó êîòîðîãî æèçíü ïîäîáíà àíãåëüñêîé , â ìèðó íàõîäèòüñÿ íåâîçìîæíî , íå èñïà ÷ êàâøèñü . Ñâÿùåííèê æå âñåãäà â ìèðó . Íåñëóæàùèé ñâÿùåííèê , â îáùåì , íè ÷ åì íå îòëè ÷ àåòñÿ îò îáû ÷ íîãî âåðóþùåãî . ß ïîä çàïðåòîì ìîãó áëàãîñëîâëÿòü , ÿ ñòîþ ñëóæáó â àëòàðå , ìåíÿ ïðè ÷ àùàþò â àëòàðå . Íî ÷ åì îòëè ÷ àåòñÿ ñâÿùåííèê îò îáû ÷ íîãî ÷ åëîâåêà : íà íåãî âîçëîæåíà áëàãîäàòü ïðîèçâîäèòü íåêèå äåéñòâà , ñâÿùåííûå ðèòóàëû , òðåáû . Â îáÿçàííîñòè ñâÿùåííèêà âõîäèò åùå è êàòåõèçàöèÿ - îáúÿñíåíèå ëþäÿì ñóòè õðèñòèàíñêîé æèçíè . Ñâÿùåííèê äîëæåí íàõîäèòüñÿ ó ëþäåé â óñëóæåíèè , ïîìîãàòü èì . Áëàãîäàòü íå èìååò îáðàòíîé ñèëû - äàæå òå , êîãî ïðåäàëè àíàôåìå , îíè ïðè ýòîì îñòàþòñÿ ñâÿùåííèêàìè . Àíàôåìà îçíà ÷ àåò íåîáùåíèå . Äîëã ñâÿùåííèêà - â òîì ÷ èñëå è ïñèõîëîãè ÷ åñêàÿ ïîòðåáíîñòü èñïîëíÿòü òðåáû . Êîãäà ýòîãî íåò , åäèíñòâåííîå , ÷ òî ñâÿùåííèê ìîæåò ñåáå ïîçâîëèòü , - ýòî ñòàòü äîáðûì ñîáåñåäíèêîì . Ìíå æå íåëüçÿ ñåé ÷ àñ íè êðåñòèòü , íè ñîáîðîâàòü , íè âåí ÷ àòü . Íî ÷ òî ìîãó - îáúÿñíÿþ .
- × èòàÿ âàøè ïóáëèöèñòè ÷ åñêèå êîëîíêè â æóðíàëàõ , ó ìåíÿ âîçíèêëî îùóùåíèå , ÷ òî â íèõ ïðîñêàëüçûâàåò íåêîå ñîìíåíèå , ðåôëåêñèÿ íàä ñîáñòâåííîé âåðîé ...
-Ñëîæíî ñåáå ïðåäñòàâèòü ïñèõè ÷ å- ñêè çäîðîâîãî ÷ åëîâåêà , êîòîðûé , êàê ïîëîæèë êàíîí , òàê äåëàåò . Íóæíî ïðàâèëüðèìñêèõ áàíÿõ , ãäå ìîæíî áûëî ñîáðàòüñÿ ìíîãèì ëþäÿì . Òóäà ïðèõîäèëè â îñíîâíîì ãîðîæàíå â õèòîíàõ . Íî ïåðèîäè- ÷ åñêè ê íèì ïðèñîåäèíÿëèñü âàðâàðû . Îíè åçäèëè íà ëîøàäÿõ è áûëè â øòàíàõ , ïîýòîìó îíè ñàäèëèñü ïîäàëüøå - îò íèõ ïàõëî ëîøàäüþ è ýòî ñ ÷ èòàëîñü íå î ÷ åíü ïðèëè ÷ íûì . Èëè , íàïðèìåð , ñåé ÷ àñ òðåáóþò îò áàðûøåíü íàäåâàòü ïëàòîê . Íî äåâñòâåííèöà íå äîëæíà íàäåâàòü ïëàòîê â öåðêâè - òîëüêî æåíùèíà . Ïîýòîìó òðåáîâàòü ýòîãî îò äåòåé - òîæå íàðóøåíèå êàíîíà . È íåçíàíèå , èñêàæåíèå èëè íåäîïîíèìàíèå êàíîíà - íàðóøåíèå . Âñå íàäî îáúÿñíÿòü . Ó îðòîäîêñèè , íàïðèìåð , íèêîãäà íå áûëî ïðîáëåì ñ íàóêîé - íàì âñå ðàâíî , êâàäðàòíàÿ çåìëÿ , ïðÿìîóãîëüíàÿ ... -À êàê æå çàïðåò íà êëîíèðîâàíèå ? -Âîò ñåé ÷ àñ ìîå ëè ÷ íîå ìíåíèå ïî ïîâîäó êëîíèðîâàíèÿ : ÿ ñìèðÿþñü ïåðåä ìíåíèåì öåðêâè , êîòîðîå îòðèöàòåëüíîå .
Íî , ïî ìîåìó ëè ÷ íîìó ìíåíèþ , ýòî íåäàëüíîâèäíî . Íå ýêñïåðèìåíòèðîâàòü ñ êëîíèðîâàíèåì îçíà ÷ àåò ÷ åðåç íåñêîëüêî äåñÿòèëåòèé ïîïàñòü â êàáàëó îò ñòðàí , êîòîðûå íå ââåëè ýòîò çàïðåò . Åñòü íåêîòîðûå ïðîáëåìû ÷ åëîâå ÷ åñêîãî áûòèÿ , êîòîðûå íåâîçìîæíî îáîéòè . Ýòî îáÿçàòåëüíî áóäåò ðåàëèçîâàíî , ïðîñòî çà ýòèì íóæåí ñòðîãèé óõîä . Íåëüçÿ ýêñïåðèìåíòèðîâàòü àáû êàê . Ýòî òàêîé æå ñåðüåçíûé âîïðîñ , êàê ñî ñòâîëîâûìè êëåòêàìè - èõ íà ÷ àëè âíåäðÿòü äëÿ îìîëîæåíèÿ ñòàðûõ êîáåëåé ( è îò ýòîãî ïîëîâèíà èç íèõ óìåðëà ) çà äâà ãîäà äî òîãî , êàê çà ýòî äàëè Íîáåëåâñêóþ ïðåìèþ . Íàóêà óøëà â ñòîðîíó è ñåé ÷ àñ âîçâðàùàåòñÿ â ñâîå ðóñëî . Ìû êàê îðòîäîêñû îáÿçàíû ðàññóæäàòü òàê : åñòü îñíîâíîé äîãìàò - ýòî äîãìàò î Òðîèöå , î ïàðàäîêñå òðè â îäíîì . Òû ïðèíèìàåøü ýòî íà âåðó , âñå îñòàëüíîå - íåò . Îñòàëüíîå - êàê òåáå çäðàâûé ñìûñë ïîäñêàçûâàåò è æèòåéñêàÿ ìóäðîñòü . Áîã ñîçäàë ìèð ïî çàêîíàì ôèçèêè , õèìèè , áèîëîãèè . Ïî ÷ åìó ÿ òàê ñ ÷ èòàþ ? Ïîòîìó ÷ òî èìåþ òîëüêî îäíó âîçìîæíîñòü ïîçíàòü Ãîñïîäà - îïûòíûì ìåòîäîì . Òàê ãîâîðÿò ñâÿòûå îòöû . ß íå çíàþ , êàê ÿ ñåáÿ ïîâåäó , åñëè íå äàé áîã êîìó-òî èç ìîèõ áëèçêèõ ïîíàäîáèòñÿ ïî ÷ êà . Ýòî ïðàâèëî ïðàâîé ùåêè . Âîò òû èäåøü ïî óëèöå è ó òåáÿ íåò áëèçêèõ , ðîäèòåëåé , êîòîðûõ íóæíî ñîäåðæàòü â ñòàðîñòè , äåòåé , èäåé , îáÿçàííîñòåé , äðóçåé , èíòåðåñîâ . Íà òåáÿ íàïàäàþò õóëèãàíû , è òû ñ áëàãîäàðñòâåííîé ìîëèòâîé êèäàåøüñÿ èì íà íîæè . Íî , êîãäà òû èäåøü , áóäó ÷ è ãðàæäàíèíîì îáùåñòâà , ó òåáÿ åñòü ðîäèòåëè , äåòè , òû óæå íå áóäåøü òàê äóõîâíî øèðîê . Ïîòîìó ÷ òî ýòî áóäåò óæå íå äóõîâíàÿ øèðîòà , à äóõîâíàÿ áëèçîðóêîñòü . Ãåòå ñêàçàë : " Áîã â ìåëî ÷ àõ ". À ÿ áû äîáàâèë : " À äüÿâîë â êðàéíîñòÿõ ". Åñëè ÷ òî-ëèáî äîâîäèòü äî êðàéíîñòè , îíî ïðåâðàùàåòñÿ â áåçóìèå . È ýòî äàëåêî îò õðèñòèàíñòâà : ðàçóìíîãî , óðàâíîâåøåííîãî , çàâîåâàâøåãî âåñü ìèð èìåííî ýòèì .
¹ 5 ( 81 ) ìàé 2010ã .
èíòåðâüþ
19