ñåíèå, ÷ òî îí íå ñìîæåò ïîáåäèòü íà ñëåäóþùèõ âûáîðàõ â Ñåíàò, åñëè îñòàíåòñÿ ðåñïóáëèêàíöåì?

- Àðëåí Ñïåêòåð – ïðîñòî îáûêíîâåííàÿ ïîëèòè ÷ åñêàÿ ïðîñòèòóòêà. Ïîìíþ, ÷ òî áûëî âðåìÿ, êîãäà îí ïûòàëñÿ èçáèðàòüñÿ íà ïîñò Ïðåçèäåíòà ÑØÀ îò Ðåñïóáëèêàíñêîé ïàðòèè. Îí òåïåðü ïîíèìàåò, ÷ òî óøåë ñëèøêîì âëåâî, ïðîãîëîñîâàâ çà ïðåçèäåíòñêèé ïàêåò ìåð ïî ñòèìóëèðîâàíèþ ýêîíîìèêè, ÷ òî, åñòåñòâåííî, âûçâàëî íåäîâîëüñòâî áîëüøèíñòâà ðåñïóáëèêàíöåâ. Òîëüêî òðîå ðåñïóáëèêàíöåâ ïðîãîëîñîâàëè çà ýòî ðåøåíèå. Äàæå îäíèì ýòèì ãîëîñîâàíèåì îí ïîêàçàë, ÷ òî íå âïèñûâàåòñÿ â Ðåñïóáëèêàíñêóþ ïàðòèþ.

Ñïåêòåð ïðîñ ÷ èòàë, ïîçíàêîìèëñÿ ñ ðåçóëüòàòàìè îïðîñîâ è óáåäèëñÿ, ÷ òî îí íèêîãäà íå âûèãðàåò ó ñâîåãî ïîëèòè ÷- åñêîãî ñîïåðíèêà èç Ðåñïóáëèêàíñêîé ïàðòèè íà ïåðâè ÷ íûõ âûáîðàõ. È ïîýòîìó, ïðîñ ÷ èòàâ âñå ïëþñû è ìèíóñû, îí ïðîñòî ïîìåíÿë ïàðòèþ. Ýòî- ïîëèòè- ÷ åñêîå ïðåäàòåëüñòâî, è åìó íå ìåñòî â Ðåñïóáëèêàíñêîé ïàðòèè. Õîðîøî, ÷ òî îíà èçáàâèëàñü îò òàêîãî ÷ åëîâåêà. Ñàìîå ñìåøíîå- ÿ ýòî ãàðàíòèðóþ,- ÷ òî îí íå âûèãðàåò è îò Äåìîêðàòè ÷ åñêîé ïàðòèè è íå áóäåò ñåíàòîðîì â ëþáîì ñëó ÷ àå. Åìó ñëåäîâàëî áû óéòè èç ïîëèòèêè

ñ äîñòîèíñòâîì. Âñå æå îí î ÷ åíü äîëãî ïðîñëóæèë â Ñåíàòå.

- Äîëæíû ëè ÑØÀ íà ÷ àòü âîåííóþ îïåðàöèþ â Ñîìàëè, êàê ýòî áûëî âî âðåìåíà Êëèíòîíà. Òîãäà, ïðàâäà, ýòî áûëî âûçâàíî íåîáõîäèìîñòüþ ïîãàñèòü êîíôëèêò âíóòðè ýòîé àôðèêàíñêîé ñòðàíû, à ñåé ÷ àñ ïîäîáíàÿ íåîáõîäèìîñòü ìîæåò âîçíèêíóòü èç-çà íåïðåêðàùàþùèõñÿ íàïàäåíèé ïèðàòîâ íà ìîðñêèå ñóäà.

- ß ñ ÷ èòàþ, ÷ òî Àìåðèêå íå íàäî âìåøèâàòüñÿ â äåëà Ñîìàëè, ÷ òîáû îñòàíîâèòü äåéñòâèÿ ïèðàòîâ. Íóæíî ïðèíÿòü ó ÷ àñòèå â ñîâìåñòíûõ äåéñòâèÿõ ìíîãèõ ñòðàí. Ýòî äîëæíà áûòü îáùàÿ ìåæäóíàðîäíàÿ îïåðàöèÿ. Â ëþáîì ñëó ÷ àå âîåííóþ îïåðàöèþ â Ñîìàëè íóæíî ïðîâåñòè íå òàê, êàê îíà áûëà ïðîâåäåíà â íà ÷ àëå 90-õ ãîäîâ. Íåëüçÿ ââîäèòü òóäà âîéñêà, íî ìîæíî èñïîëüçîâàòü ðåéäû ñ áåñïèëîòíûìè ñàìîëåòàìè è áîìáåæêó òåððèòîðèé, íàñåëåííûõ ïèðàòàìè. Íóæíî ïðîñòî îòáîìáèòü âñþ ïðèáðåæíóþ ïîëîñó è ëèøèòü ïèðàòîâ âûõîäà â ìîðå, ïîêà íå áóäåò äîñòèãíóò äîãîâîð î áåçîïàñíîñòè òîðãîâîãî ìîðñêîãî ïóòè. Íåïëîõî áûëî áû âîâëå ÷ ü â îïåðàöèþ è Êåíèþ. Íî ÿ íå äóìàþ, ÷ òîáû õîòÿ áû îäèí àìåðèêàíñêèé ñîëäàò áûë íà òåððèòîðèè Ñîìàëè.

- Ðàäèîâåäóùåìó èç ÑØÀ Ìàéêëó Ñýâèäæó áûë çàïðåùåí âúåçä â Áðèòàíèþ â ñâÿçè ñ òåì, ÷ òî îí ñâîèìè ïðîãðàììàìè, ÿêîáû, ðàçæèãàåò ìåæíàöèîíàëüíóþ è ìåæýòíè ÷ åñêóþ ðîçíü.

- Íåïîíÿòíîå, î ÷ åíü ñòðàííîå ðåøåíèå. Ïîñòàâèòü êîììåíòàòîðà â ðÿä ñ ýêñòðåìèñòàìè è ðàñèñòàìè? ß ñëóøàë âûñòóïëåíèÿ Ìàéêëà Ñýâèäæà. Òåïåðü åìó äàåòñÿ òîëüêî î ÷ åíü ïîçäíèé ýôèð. Îí, áåññïîðíî, óìíåéøèé, î ÷ åíü îñòðûé ÷ åëîâåê, íå çàêîñòåíåâøèé â ñâîèõ ïîëèòè ÷ åñêèõ âçãëÿäàõ, íå ñòðàäàþùèé ïñåâäîïîëèòêîððåêòíîñòüþ. È â åãî ïåðåäà ÷ àõ ÿ íå óñëûøàë íè ÷ åãî ðàäèêàëüíîãî, ÷ òî ìîãëî áû ïðèâåñòè ê ðàçæèãàíèþ íåíàâèñòè. Îí ÷ åòêî è ïðàâèëüíî âûðàæàåò ñâîþ ïîçèöèþ. ß ñ íèì âî ìíîãîì ñîãëàñåí. ß ñ ÷ èòàþ, ÷ òî ýòî áûëà ñîâåðøåííî äóðíàÿ èäåÿ ñî ñòîðîíû Ìèíèñòðà èíîñòðàííûõ äåë Âåëèêîáðèòàíèè. ß äóìàþ, ÷ òî îíè îòìåíÿò ýòî ðåøåíèå.

Îí ñîáèðàåòñÿ ïîäàòü â ñóä, è îí âûèãðàåò äåëî, ÿ â ýòîì óâåðåí. Îí íèêîãäà íå ïðèçûâàë íè ê êàêèì âîëíåíèÿì èëè îðóæèþ. Ðå ÷ ü â äàííîì ñëó ÷ àå èäåò èñêëþ ÷ èòåëüíî î ñâîáîäå ñëîâà.

- Ìîæåòå ëè âû ïðîêîììåíòèðîâàòü ñèòóàöèþ ñ ñàìîëåòîì, ïîÿâèâøèìñÿ

27-ãî àïðåëÿ â íåáå íàä Íüþ-Éîðêîì? Ïðåçèäåíòñêèé Áîèíã, ïîëåò êîòîðîãî áûë îðãàíèçîâàí äëÿ ñîçäàíèÿ ñåðèè åãî ôîòîñíèìêîâ íà ôîíå ñòàòóè Ñâîáîäû è äðóãèõ äîñòîïðèìå ÷ àòåëüíîñòåé, ïðèâåë ê ïàíèêå â ãîðîäå, íàïîìíèâ åãî æèòåëÿì òåðàêòû 11 ñåíòÿáðÿ 2001 ãîäà. Íåïîíÿòíî, ïî ÷ åìó íåëüçÿ áûëî ïðîñòî ïîìåñòèòü ñàìîëåò íà ôîòîãðàôèè ñ ïîìîùüþ êîìïüþòåðíîé ãðàôèêè?

- ß äóìàþ, ÷ òî ýòî áûë ïðîñòî ïîëíûé èäèîòèçì äèðåêòîðà âîåííîé ñëóæáû â àïïàðàòå Áåëîãî äîìà Ëóèñà Êàëäåðà. Ìíå òðóäíî äàæå ïîíÿòü õîä ìûñëåé ýòîãî ÷ åëîâåêà. Èìåííî Êàëäåðà ñàíêöèîíèðîâàë ïîëåò ïðåçèäåíòñêîãî Áîèíãà íàä Íüþ-Éîðêîì. Ýòîò ïîëåò îáîøåëñÿ íàëîãîïëàòåëüùèêàì ïî ÷ òè â 360 òûñÿ ÷ äîëëàðîâ.

Ïîëåò ïðåçèäåíòñêîãî Áîèíãà âûçâàë ïàíèêó ñðåäè æèòåëåé Íüþ-Éîðêà è ïðèâåë äàæå ê ýâàêóàöèè íåêîòîðûõ îôèñîâ íà Ìàíõýòòåíå. ß óâåðåí, ÷ òî íå îäèí Êàëäåðà ïðèäóìàë âñå ýòî, íî îí âçÿë âñþ âèíó è îòâåòñòâåííîñòü íà ñåáÿ. È òî, ÷ òî îí óøåë â îòñòàâêó èç-çà ðàçãîðåâøåãîñÿ ñêàíäàëà, áûëî ñîâåðøåííî ïðàâèëüíûì åãî ðåøåíèåì.

Áåñåäîâàë Íèêîëàé Òàðàñîâ

ïîïóëÿðíàÿ ñîöèîëîãèÿ

Âîïðîñ: × òî òàêîå óìåðåííîñòü?

Àíí Øàòå: Áûòü óìåðåííûì – çíà ÷ èò íå òðåáîâàòü ëèøíåãî, ñêàçàòü: « Ìíå ýòîãî õâàòàåò », « Ìíå äîñòàòî ÷ íî »- â ñèòóàöèè, êîãäà ìîæíî áûëî áû õîòåòü áîëüøåãî. Òàêîå îãðàíè ÷ åíèå ñîáñòâåííûõ æåëàíèé âîçìîæíî òîëüêî â óñëîâèÿõ äåìîêðàòèè è èçîáèëèÿ; â ïðîòèâíîì ñëó- ÷ àå, íàñ îãðàíè ÷ èâàåò áåäíîñòü èëè èäåîëîãèÿ íåðàâåíñòâà, ñóùåñòâóþùèå â îáùåñòâå, è ÷ åëîâåêó óæå íå íóæíî ðåãóëèðîâàòü ñâîè æåëàíèÿ.

Òàêàÿ óñòàíîâêà, ïîõîæå, îòðàæàåò âåÿíèÿ íàøåãî âðåìåíè: ñîìíåíèÿ â ýêîíîìè ÷ åñêîì ðîñòå êàê áåçóñëîâíîì áëàãå, çàáîòà îá ýêîëîãèè, îòêàç îò áåññìûñëåííîé ðîñêîøè …

Âî âñåõ ýòèõ ñëó ÷ àÿõ ðå ÷ ü èäåò îá îäíîì è òîì æå âûáîðå: ïåðåñòàòü õîòåòü « åùå è åùå », ÷ òî ïîçâîëÿåò ñòàòü ñ ÷ àñòëèâåå, îñâîáîæäàÿ îò çàâèñòè ê òåì, êòî âëàäååò áoëüøèì. Íî óìåðåííîñòü çàòðàãèâàåò

íå òîëüêî ñôåðó ïîòðåáëåíèÿ, à âñå íàøè æåëàíèÿ- ïðîôåññèîíàëüíûå, ýìîöèîíàëüíûå, íàøó ïîòðåáíîñòü â ïðèçíàíèè. Ê òîìó æå óìåðåííîñòü íå èìååò â ñâîåé îñíîâå íè ÷ åãî âîèíñòâóþùåãî èëè ïðîòåñòíîãî. Îíà, ñêîðåå, âûðàáàòûâàåò óâàæåíèå ê ñóùåñòâóþùåìó ïîðÿäêó âåùåé, èíîãäà- ñêëîííîñòü çàìûêàòüñÿ â ñåáå. Ìû êàê áóäòî îñòàâëÿåì äðóãèì âîçìîæíîñòü ñóåòèòüñÿ- è ïóñòü áîãàòûå è çíàìåíèòûå ñòàíóò åùå èçâåñòíåå è åùå áîãà ÷ å.

Îçíà ÷ àåò ëè ýòî, ÷ òî óìåðåííîñòü- ïåðâûé øàã ê àñêåçå?

Íåò, « óìåðåííîñòü »- ïîíÿòèå îòíîñèòåëüíîå. Ìû ìå ÷ òàåì î ìàëîì ëèøü ïî ñðàâíåíèþ ñ òåì, ÷ åãî îò íàñ æäóò ñåìüÿ, îêðóæàþùèå, îáùåñòâî. ß ÷ àñòî âñïîìèíàþ îá îäíîé æåíùèíå-þðèñòå: åå êîëëåãè ñ ÷ èòàþò, ÷ òî åé íåäîñòàåò ÷ åñòîëþáèÿ, âåäü îíà ïðåäïî ÷ ëà ðàáîòàòü â îáùåñòâåííîé îðãàíèçàöèè, à íå â ïðåñòèæíîì àâäîêàòñêîì áþðî. À êîìó-òî äðóãîìó åå íûíåøíÿÿ ðàáîòà ïîêàçàëàñü áû ïðåäåëîì ìå ÷ òàíèé. Óìåðåííîñòü ïðèìåíèòåëüíî ê êàæäîìó èç íàñ çàâèñèò îò íàøåãî êóëüòóðíîãî áàãàæà è ñîöèàëüíîãî ñòàòóñà.

× òî õîðîøåãî â òîì, ÷ òîáû óìåðÿòü ñâîè æåëàíèÿ?

Íå äàâàÿ ñåáå ñëèøêîì äàëåêî çàõîäèòü â ñâîèõ ìå ÷ òàõ, ñòàðàÿñü ñîîòíîñèòü èõ ñ ðåàëüíîñòüþ, ìû èçáåãàåì ôðóñòðàöèè, çàâèñòè, ñòðàäàíèé, è â ýòîì åñòü íåêîå îñâîáîæäåíèå. Ïîðàçèòåëüíî, äî êàêîãî îçëîáëåíèÿ äîõîäÿò ïîðîé ëþäè, íå äîñòèãíóâ ïîñòàâëåííûõ öåëåé- îáðàçîâàòåëüíûõ, ïðîôåññèîíàëüíûõ, ñîöèàëüíûõ. Åñëè, äâèãàÿñü ïî æèçíè, ìû ïðèñïîñàáëèâàåì ñâîè óñòðåìëåíèÿ ê ðåàëüíîñòè, ìû ñíèæàåì âíåøíåå äàâëåíèå è îñâîáîæäàåìñÿ îò òîé ðîëè, â êîòîðîé íàñ õîòÿò âèäåòü äðóãèå.

Óìåðåííîñòü äåëàåò æèçíü ïðîùå èëè òðóäíåå?

Ñíà ÷ àëà òðóäíåå. Íåîáõîäèìî îòñòðàíèòüñÿ îò ñîöèàëüíîãî äàâëåíèÿ, ïåðåñòàòü ñðàâíèâàòü – à ýòî ïðîòèâîðå ÷ èò ÷ åëîâå ÷ åñêîé ïðèðîäå. Íî ïîòîì óìåðåííîñòü óïðîùàåò ñóùåñòâîâàíèå. Ìû ïåðåñòàåì ïîñòîÿííî èñêàòü ÷ åãî-òî, ãíàòüñÿ çà ÷ åì-òî, ñòðåìèòüñÿ çàìåñòèòü êàæäîå èñïîëíåííîå æåëàíèå íîâûì – âñå ýòî äàåò íàì îòäûõ.

À íå ìîæåò ëè èçëèøíÿÿ óìåðåííîñòü â êîíöå êîíöîâ ñòàòü îïàñíîé?

Îíà îïàñíà, åñëè çàñòàâëÿåò ÷ åëîâåêà îãðàíè ÷ èâàòü ñåáÿ, ïîäàâëÿòü, ìåøàåò åìó ïðîæèâàòü òî, ÷ òî âûõîäèò çà ðàìêè çàïëàíèðîâàííîãî. Â îòäàëåííîé ïåðñïåêòèâå ýòî ìîæåò ïðèâåñòè ê çàìêíóòîñòè, ê ñåêòàíòñòâó. Â îáùåñòâå, ãäå âñå ìå ÷ òàþò î ìàëîì, áûëî áû ìåíüøå íîâàòîðñòâà, ìåíüøå ñîðåâíîâàòåëüíîñòè, ìåíüøå øàíñîâ( èëè ðèñêà), ÷ òî óíàñëåäîâàííûé îò ïðîøëîãî îáùåñòâåííûé ñòðîé ñìåíèòñÿ íîâûì. Íî ìå ÷ òàòü î ìàëîì – ýòî âñå-òàêè ìå ÷ òàòü, òàê ÷ òî â ýòîì åñòü æåëàíèå, ñòðåìëåíèå ê ÷ åìó-òî.

Ìîæåò áûòü, òàê ìû çàäíèì ÷ èñëîì êîìïåíñèðóåì ñâîè áåäû è íåóäà ÷ è?

Ñ ìîåé òî ÷ êè çðåíèÿ, óìåðåííîñòü- ýòî äîáðîâîëüíûé âûáîð. Äðóãèå ñîöèîëîãè ñ ÷ èòàþò åå ôîðìîé àäàïòàöèè: ìû îãðàíè ÷ èâàåìñÿ ìåíüøèì, ïîñêîëüêó íå ìîæåì ïîëó ÷ èòü áîëüøåå. Íî ìíå êàæåòñÿ, ëþäè îáëàäàþò äîñòàòî ÷ íîé ÿñíîñòüþ óìà è ñîçíàòåëüíîñòüþ, ÷ òîáû íå èäòè íà ïîâîäó ó âñåõ ñâîèõ æåëàíèé. Â óìåðåííîñòè ìåíÿ èíòåðåñóåò ïðåæäå âñåãî ýòîò ïîñòóïîê, êîãäà ÷ åëîâåê ñàì îïðåäåëÿåò ñâîè ïðèîðèòåòû. Ëþäè âñòóïàþò íà ýòîò ïóòü ïîñëå òîãî, êàê ïåðåæèëè íåñ ÷ àñòíûé ñëó ÷ àé, ïîòåðþ áëèçêèõ, ðàçâîä. Ðå ÷ ü èäåò îá îïðåäåëåííîì îòíîøåíèè ê æèçíè, î ðàáîòå íàä ñîáîé.

Îíè ïåðåñìàòðèâàþò èåðàðõèþ ñâîèõ æåëàíèé è íà ÷ èíàþò öåíèòü ïðîñòûå ðàäîñòè. Íî ýòî ìîæåò áûòü è èçíà ÷ àëüíûé âûáîð. Ñíîâà âñïîìíþ òó æåíùèíó, àäâîêàòà, ÷ üè óíèâåðñèòåòñêèå äðóçüÿ ñ ÷ è- òàþò, ÷ òî îíà ïîãóáèëà ñâîþ êàðüåðó. Íî âåäü åå-òî öåëü- ÷ óâñòâîâàòü ñåáÿ ïîëåçíîé!

Êîãäà ÿ ãîâîðþ ñ âàìè, ìíå ñëûøèòñÿ: « îòðå ÷ åíèå », « ëèøåíèÿ »…

Èíîãäà òàê îíî è åñòü. Êîãäà ê óìåðåííîñòè ïðèõîäÿò ñëèøêîì ðàíî, îíà ìîæåò îçíà ÷ àòü óòðàòó âîçìîæíîñòåé, êîòîðûå äàåò íàì æèçíü, è ýòî åå íåæåëàòåëüíûé ïîáî ÷ íûé ýôôåêò. Äëÿ íåêîòîðûõ óìåðåííîñòü ðàâíîçíà ÷ íà äåïðåññèè. Îäèí ìîé ÷ èòàòåëü ñêàçàë: « Ìíå êàæåòñÿ, ýòî óæàñíî, ýòî âñå ðàâíî ÷ òî óìåðåòü ».

Âû, ñóäÿ ïî âñåìó, óáåæäåíû, ÷ òî óìåðåííîñòü – ñàìûé âåðíûé ïóòü ê ñ ÷ àñòüþ.

Ñóùåñòâóåò ïðÿìàÿ ñâÿçü ìåæäó « ñêðîìíûìè ìå ÷ òàìè » è ñ ÷ àñòüåì êàê ïîêîåì. Åñëè äëÿ âàñ èñïå ÷ ü ÿáëî ÷ íûé ïèðîã âìåñòå ñ äî ÷ êîé- çíà ÷ èò õîðîøî ïðîâåñòè âîñêðåñíûé äåíü( à çà ýòèì, ñàìî ñîáîé, ñòîÿò îïðåäåëåííûé èäåàë, öåííîñòè), âû äàåòå ñåáå øàíñ íàñëàæäàòüñÿ äîñòóïíûì ñ ÷ àñòüåì. Ïîíà ÷ àëó ìû ÷ àñòî ïðåíåáðåãàåì ýòèì öâåòîì â ïàëèòðå æèçíè, íî, ïîñòåïåííî îòêðûâàÿ åãî äëÿ ñåáÿ, ìû ìíîãîå ïðèîáðåòàåì. Ìíå êàæåòñÿ, ÷ òî óìåðåííîñòü- ëó ÷ øèé ñïîñîá ïðèãîòîâèòü ñåáå ñ ÷ àñòëèâóþ ñòàðîñòü.

Àíí Øàòå( Anne Chaté) Cîöèîëîã, àâòîð êíèãè « Ïðèéòè ê óìåðåííîñòè, ìå ÷ òàòü î ìàëîì, èëè êàê îðãàíèçîâàòü ìå ÷ òû »

¹ 6( 70) èþíü 2009ã.