Июнь 2006 | Page 18

МНЕНИЕ ПОЛИТИКА

Генри Киссинджер : « Немедленный уход из Ирака будет кошмаром для всех »

Бывший Государственный секретарь США ответил на вопросы корреспондентов французской газеты Le Monde .

– Вы были архитектором исторического сближения между США и Китаем в 1972 году . Настало ли сегодня время для администрации Буша сделать шаг навстречу Ирану ?

– Объективно это другая ситуация . Президент Никсон и я пошли на сближение с Китаем , когда начали понимать , что Советский Союз сосредоточил на китайской границе 42 дивизии , и инциденты стали происходить всё чаще .

Мы думали в первую очередь о том , что , если СССР повторит в Китае чехословацкий эксперимент ( подавление Пражской весны в 1968 году ), это скажется на мировом балансе сил . Мы были убеждены , что нам следует занять определённую позицию , что бы по этому вопросу ни думали в Китае . Поэтому летом 1969 года мы сделали ряд соответствующих заявлений . Между прочим , все доклады наших разведывательных служб в то время говорили , что Китай не будет с нами разговаривать . Но мы были убеждены , что переговоры отвечают интересам Китая .

Могут сказать , что Иран не разделяет такого ощущения . В настоящее время существуют два возможных сценария . Первый состоит в том , что иранцы пытаются нас изолировать и что они вполне уверены в своём будущем . Второй сценарий : если США сумеют добиться консенсуса и получат политическую поддержку Европы , иранцы , оказавшись в изоляции , могут испробовать путь политического решения .

Лично я склоняюсь ко второму сценарию . Если мы сможем добиться принятия ООН разумной резолюции , тогда мы , США , должны быть готовы к переговорам о её претворении в жизнь .

– Облегчит ли договор с Ираном уход американцев из Ирака , как это было во Вьетнаме во время сближения с Китаем ?

– Мы приняли решение об уходе из Вьетнама в первые месяцы существования администрации Никсона . И к тому времени , когда я отправился в Китай , мы уже вывели из Вьетнама 200-250 тыс . солдат . Поездка в Китай усилила ощущение изоляции у Вьетнама . Вьетнамцы сделали ещё одну попытку , развернув крупное наступление летом 1972 года , но когда оно провалилось , они очень быстро склонились к урегулированию .

Это могло бы произойти и в данном случае , но дело бы на этом не закончилось . Решением может быть лишь прекращение работ по обогащению урана . Я не думаю , что США согласятся на чтото иное . У меня такое впечатление , что Франция и США придерживаются в целом единой точки зрения по этим вопросам .

– Должны ли европейцы подталкивать США к мерам по стимулированию Ирана , к тому , чтобы , говоря другими словами , побольше действовать пряником и поменьше кнутом ?

– Я думаю , что американская администрация понимает европейскую позицию по этим вопросам . Несомненно , учитывая историю наших отношений с Ираном , идея шагов по стимулированию Ирана противоречит американскому взгляду на эту страну . С другой стороны , если как следует подумать об этой проблеме , любое урегулирование должно содержать в себе побудительные стимулы для Ирана . Я думаю , мы сможет прийти к согласию по этому вопросу .

Некоторые в США хотят смены режима , не верят в переговоры с Ираном и выступают против любых серьёзных уступок . Мой интеллектуальный инстинкт подсказывает мне , что любые переговоры с Ираном , конечно , должны включать в себе и стимулирование , и санкции . Нужно , чтобы было и то , и другое .

– Одно из возражений против использования силы в отношении Ирана состоит в том , что американское общественное мнение , находящееся под сильным впечатлением войны в Ираке , безусловно , выступит против этого . Как Америке уйти из Ирака ?

– Мы не можем уйти оттуда в такой короткий срок , чтобы это не отразилось на переговорах по Ирану . С Ираком возникает два вопроса : как нам оттуда уйти ? И как прийти к решению , которое не будет иметь драматических последствий для всех , в том числе и тех , кто был против нашего вступления в Ирак ?

Если после или во время вывода американских войск из Ирака хотя бы на части его территории возникнет режим фундаменталистского или « талибского » типа , а страна станет базой радикальных фундаменталистов , это почувствуют на себе все страны с мусульманским населением , от Европы до Юго-Восточной Азии , включая Индию .

Поэтому все мы заинтересованы в том , чтобы Ирак остался страной светской . А это очень трудно . Рассуждая логически , можно сказать , что до последнего времени сунниты брались за оружие , потому что рассчитывали истощить силы американцев и , в конечном счёте победить , шиитов . Сегодня шииты столь сильны , что сунниты , вероятно , уже не думают о победе над ними и не исключают вероятности собственного разгрома . Возможно , что в результате сунниты , по иронии судьбы , начнут искать защиту от шиитов . Возможно , что шииты после двух веков угнетения вовсе не уверены в том , что они могут победить .

А курдам нужен вариант , при котором они получат максимум автономии .

Представим себе последствия стремительного ухода американцев из Ирака : Турция очень захочет предпринять какие-то действия в курдских районах . Иранцы захотят того же на юге . Суннитские мусульманские государства могут поддаться искушению построить что-то вроде барьера против шиитов . В довершение всего есть опасность гражданской войны , и это было бы кошмаром для всех , и поставило бы вопрос о новой интервенции . Поэтому я думаю , что быстрый уход американцев нежелателен . И мне не нравятся нынешние политические дебаты в США . Я уже видел такое во времена Вьетнама . Вступая в политические состязания на эту тему , мы даём огромные преимущества врагу .

– Вы и президент Ричард Никсон образовывали настоящий тандем . Видите ли вы в тандеме Джордж Буш – Кондолиза Райс пример столь же тесного сотрудничества ? Можно ли считать Кондолизу Райс Киссинджером XXI века ?

– Президент Никсон имел свои личностные черты и свой собственный профиль . Я не знал Джорджа Буша до его прихода в Белый дом . Я научился узнавать его и ценить : он очень хорош , когда принимает крупные решения . За исключением вопроса о вторжении в Ирак , по которому у нас были серьёзные разногласия , я думаю , что эта администрация действовала в правильном направлении . Прежде всего – встав на позицию диалога с Европой . И практически во всех крупных делах она берёт курс , отвечающий тому , что , на мой взгляд , составляет европейские чаяния .

В отличие от президента , Конди значительную часть своей жизни посвятила изучению международной политики , и они очень верят друг в друга : следовательно , между ними не возникает бюрократических трений . Я очень уважаю Конди . Когда германскому канцлеру Аденауэру исполнилось 85 лет , кто-то пожелал ему дожить до 120 , но он ответил : зачем устанавливать пределы милости Божией ? То же самое я сказал бы про Конди : зачем сравнивать её только со мной ?

18 www . RUSSIANTOWN . com № 6 ( 35 ) июнь 2006 г .