Журнал Andy Warhol's Interview Россия Interview № 4

Interview долго подбирал партнера Кулику для серьезного разговора о жен- ской сексуальности. В конце концов сам Олег предложил предпринимателя и коллекционера Петра Авена, в худо- жественном собрании которого есть до- вольно откровенная фотография, сде лан- ная Куликом. Интервью в тради ционном смысле слова не получилось. Кардиналь- но разные взгляды на воп рос вылились в жесткий спор. АВЕН: В отличие от тебя, я женат один раз и уже почти 30 лет. И точно не явля- юсь экспертом по сексуальности ни с од- ной точки зрения, я даже не читал книги профессора Кона. А у тебя, кстати, сколь- ко жен было? КУЛИК: Сейчас вторая, надеюсь — по- следняя. Я сделал с ней новый проект, она такая красавица. Ты же ее не видел? АВЕН: Нет. (Улыбается.) Это вторая официальная? КУЛИК: Ну, то ведь не жены, а то- варищи по борьбе. Проект я сделал спе- циально для журнала Interview. Мне ска- зали, что это должно быть женственно и сексуально. Я удивился. Как это вооб- ще связано? Почему бы в таком случае не связать женственность и сталелитей- ный бизнес? Что такое сексуальность? Ты впадаешь в это состояние, когда на тебя смотрят или когда ты смотришь? Вот есть люди, которые выпивают, но у них же нет такой потребности изна- чально. Просто так получилось, что со- циум создал непростые условия суще- ствования или, напротив, очень радост- ную жизнь, где присут ст вует алкоголь. Надо сказать, алкоголь вообще появился довольно поздно, как и понятие сексу- альности. В пещерное время какая была сексуальность? Все жили в одной пеще- ре: папы, мамы, бабушки, дедушки. АВЕН: Я не помню. (Смеется.) КУЛИК: В наше время, когда ты в очень хороших отношениях с женщи- ной, возникают в первую очередь взаи- мопонимание, уважение, интерес. Это и к мужчинам относится. Правда, когда я делал эту съемку, произошло нечто очень стран ное. У моей жены такой энер- гетический взгляд, я когда его увидел — сразу понял, что он будет держать меня всю жизнь. Теперь у нас уже ребенок, я их обоих очень люблю, у нас прекрас- ная жизнь. Была. И тут я вижу, что она не вероятно красивый, желанный человек с обложки. Что же мне теперь с этим де- лать? В жизнь влезла эта сексуальность. У меня началась лихорадка, не знаю, куда ее деть. Я теперь думаю, а надо ли это во- обще кому-то показывать? Я не хочу, что- бы моя жена была объектом всеобщего желания. Все это оттого, что люди, они ведь слабые, вместо духовного развития придумали себе сексуальность, где дру- гой человек исполняет роль мостика к са- мому себе. АВЕН: Я вообще с тобой не согласен. Мне кажется, Олег, что отношения муж- чины и женщины полностью отражают отношения с миром. И они бесконечны. Я совершенно не разделяю сексуаль- ность и женственность. Близкой стано- вится только та женщина, с которой ты во всех отношениях близок. КУЛИК: Ничего подобного! Давай по- смотрим на эту ситуацию со стороны твоего бизнеса и моего, условно, «бизне- са». То, чем я занимаюсь, — не обязатель- но, довольно лично и очень приятно. Другое дело, что это мало кому нужно и мало от чего зависит. Я испытываю наслаждения, в том числе чувственные, фотографируя, придумывая, занимаясь лепкой. Мои ощущения можно назвать сексуальными, какими угодно. Женщи- на рядом со мной, жена, она всегда чело- век из мира искусства, а не чужой, и всег- да партнер, собеседник. АВЕН: Просто партнер и собеседник? Так не бывает! Если это женщина и у вас нет близких отношений, то между вами барьер. Если ты к ней не пристаешь, ей кажется, что с ней что-то не так. Если она отказывает, то ты думаешь, может, с тобой не все хорошо. Невозможно так стать по-настоящему близкими людьми. КУЛИК: То, что ты описываешь, это уже какая-то не сексуальность, а соци- альный механизм. АВЕН: Да, социальный механизм. Но если разделяешь одно и другое, то ты мо- жешь так и с мужчинами дружить? КУЛИК: Конечно могу. Есть женствен- ные мужчины, мягкие, нежные. Для меня женственный мужчина — женственный ментально. А мои жены, моя мама, моя бабушка — всегда были фаллические, му- жественные. Это как понятие красоты. Оно очень абстрактное и относительное, не прилагающееся ни к женщине, ни к мужчине. Помню, у меня был ковер из Монголии, натуральный. Как-то при- шел ко мне один человек, лег на этот ко- вер, стал валяться, гладить его. Он по- настоящему возбудился. Я говорю: «Ты его сейчас изнасилуешь!» Так что сексу- альность — это недостаток, она возникает тогда, когда у человека есть проблема, глубокая. Как у этого человека с ковром. Или, знаешь, вот некоторым мужчи- нам нужно, чтоб их жалели. Это тоже проблема. Как думаешь, такое качество, как сострадательность, можно сравнить с сексуальностью? АВЕН: Безусловно. Многим мужчи- нам хочется, чтобы их жалели. Поэтому у них и сексуальность связана с этим. Массовое явление, кстати. КУЛИК: А для меня женщина связана с мужественным поведением. АВЕН: У тебя по морде видно, что ты в себе уверен, ты большой известный художник, чего тебя жалеть? Вот ты сей- час сказал, что тебе нужны такие силь- ные женщины, и я про тебя многое по- нял. Твоя сексуальность объясняет тебя. КУЛИК: Рядом с такими женщина- ми я развиваюсь. Сексуальность — аб- страктное понятие. А ты считаешь, что это конкретная вещь внутри человека. Это как демократия, бывает так и этак, а на самом деле никакой демократии на хрен нету. Кстати, продолжение рода тоже с сек- суальностью никак не связано. Ты, как правило, не хочешь иметь детей от лю- дей, которые тебя сильно возбужда- ют. Это подозрительно. Важны другие качества — например, будет ли спокой- но в твоем сложном хозяйстве. Для сек- суальности есть мужчина, для детей — женщина. Я недавно читал про Рим- скую империю и был сильно удив- лен. У них на законных основаниях людей заставляли заниматься сексом с животными. Там, конечно, все было иначе, не было табу, не было христиан- ства. Сексуальность могла быть хоть с де- ревом, с чем угодно, но не с женщиной. Женщина, конечно, существо многомер- ное и сложное, но Богом созданное, что- бы рожать детей. АВЕН: Скажу тебе честно, для меня эта логика противоестественна. КУЛИК: У тебя просто позиция хри- стианская, а художники — язычни ки. Что они творят! Мажут краску руками. Их отношения «женщина-холст» и «холст- масло» совершенно разные. Видел кар- тины Фрэнсиса Бэкона? Посмотри вбли- зи на это черное, розовое. Он сидел один, никуда не выходил. Конечно, должен был быть кто-то, чтобы кофе подавать, но секс был в самой картине. АВЕН: Художники — люди исключи- тельные. Но изначальный посыл нор- мального молодого человека, который женится, — сильное влечение. И самое прекрасное в этом то, что женщин при- влекают разные мужчины: одним нра- вятся революционеры, другим — худож- ники. То же самое с нами. К счастью, нам нравятся абсолютно разные девушки. У меня есть один очень известный това- рищ, так вот, куда бы он ни пришел, он всегда приставал к самой некрасивой женщине. Она была грязная, ужасная. Ему было так нужно. КУЛИК: Может, красивая девушка, зная об этом, специально делала мейкап и прическу, чтобы стать страшной? АВЕН: Не думаю. Для него главным была не внешность. Он интуитивно ис- кал девушку с заниженной самооценкой. Его это возбуждало. 82/ ИСКУССТВО

Журнал Andy Warhol's Interview Россия Interview № 4 | Seite 82