Журнал Andy Warhol's Interview Россия Interview № 2

83 ее ра боты, называли Абрамович «сумасшедшей». Меня это не удивляет: совершенно нормально, что искусство перфор- манса приводит в замешательство массовую аудиторию. Как вы думаете, Рем, какая-то часть этого видимого сумасшес- твия воплотится в вашем совместном архитектурном проек- те? Это ощущение вообще можно как-то передать в камне? РЕМ: Сложный вопрос. Мы сейчас строим здание для проведения длиннющих перформансов, которые идут часами, иногда даже сутками. Поэтому пытаемся представить себе и сконструировать все, что может пригодиться человеку, кото- рый собрался наблюдать за действием несколько десятков ча- сов кряду. Например, подумываем сделать кресла-капсулы — в них можно будет развалиться с комфортом и расслабиться. Так что это легкое сумасшествие выражается не в самом зда- нии, а ско рее в его функции. В том, что мы создаем нечто уни- кальное, чему нет аналогов в мире. ДАША: То есть ничего такого, что прямо выдаст участие самой Марины в этой работе, не будет? РЕМ: Знаете, что удивительно? Во всех обсуждениях проек- та мы очень мало говорили об Абрамович. Она твердо решила, что это место предназначено прежде всего для посетителей и в последнюю очередь — для нее самой. Умное решение. Оно позволит встроить объект в часть общей культуры города, сделать его местом силы. ДАША: Буду ждать открытия. Рем, а на какой сейчас ста- дии проект фонда Миуччи Прады в Милане? РЕМ: Я сотрудничаю с ателье Миуччи уже 10 лет. Все зна- ют, что мы сделали для Prada несколько магазинов, но мало кому известно, что мы также занимаемся модными шоу, ре- кламными кам паниями, а теперь еще и арт-пространством. Мы собираемся показывать там и работы ху дож ников, и ар- хивы ателье. раже», и я заметила, что они скорее хотят интегрироваться в местное мировосприятие, нежели навязать свои идеи. Это очень важно. С Прадой я все поняла. Следующий вопрос обо мне. (Смеется.) Раз уж мы говорим о женщинах-заказчицах, вам придется рассказать читателям Interview, что я за клиент. РЕМ: Я бы описал вас как человека, который увлекается проектом постепенно, в процессе работы. Вначале мне показа- лось, что вы очень абстрактны. Но потом до меня дошло, что вы, наоборот, невероятно конкретны. И еще я понял, что вам необходимо видеть материальные вещи. Вас могут убедить только реальные предметы, хотя бы небольшие. Только уви дев их, вы можете представить себе здание целиком. Это так? ДАША: Да, на все сто. Если я вижу что-то, я очень быстро принимаю решение. Если нет, то мне сложно решиться, порой даже невозможно. РЕМ: Кстати, это еще одна особенность профессии архи- тектора: нужно вырабатывать разные подходы к каждому кли- енту. Вы оказались самым скрупулезным, в отношении мате- риальной, физической стороны проекта, клиентом. А еще мне нравится, что вы в меру консервативны, в меру современ- ны, что у вас есть чувство классического — и все это совершен- но гармонично сочетается. Да, как же здорово обсуждать все это по скайпу. (Смеется.) ДАША: И не говорите. Со мной закончили, давайте погово- рим о вашей семье. Я знакома с вашей дочерью Чарли. Чем она сейчас занимается? РЕМ: Она фотограф. Сперва изучала социологию в Нью- Йорк ском университете, а потом в колледже Goldsmiths — фо- тографию. Наверное, поэтому у нее антропологический подход к снимкам. Чарли четыре года работала в Китае (в Гуанчжоу, бывшем Кантоне), путешествовала по Африке, фотографируя жизнь рабочих, долго жила в Дубае. Ей интересны страны, «КОГДА ТЫ работаешь С МУЖЧИНОЙ — ЭТО, КАК ПРАВИЛО, ОЧЕНЬ ПРАКТИЧНЫЙ, логично выстроенный , КОРОТКИЙ РАЗГОВОР . А КЛИЕНТКИ МОГУТ БЕЗ ОСТАНОВКИ БОЛТАТЬ ОБО ВСЕМ НА СВЕТЕ — ВРЕМЕНИ НА переговоры УХОДИТ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, ЗАТО удается ОБСУДИТЬ КАЖДУЮ МЕЛОЧЬ». ДАША: В этом центре будет постоянная коллекция картин, скульптур, видеоарта? РЕМ: Да, но не только. Там будут проходить и временные вы ставки. Например, в коллекцию фонда Prada, показанную в этом году в Венеции, были вкраплены специально приве- зенные работы, позаимствованные на время из Эрмитажа и дру гих европейских собраний. И это лишь часть большой арт-ис то рии, которую полностью можно будет посмотреть в новом здании. Кстати, перед нами стоит еще одна любопыт- ная задача — устроить пространство таким образом, чтобы оно с одинаковым успехом подходило как для выставок клас- сической живописи и скульптуры, так и для актуальных инсталляций. ДАША: Миучча как-то сказала, что сейчас «место силы» — это Азия. Вы согласны? Вы же вместе работали над знамени- тым павильоном-трансформером в Корее. РЕМ: Все признают, что Азия сейчас очень влиятельна и бо гата. Богаче Европы. В то же время азиаты искренне за- инте ре сованы в совместных культурных проектах с европей- цами. Prada — не просто модный бренд. Мне кажется, что если они правильно разыграют карты, то смогут действитель- но оказать там некое собственное влияние, вовлекая местную культуру. Так, в презентации «Трансформера» принимала участие не только Prada, но и школы моды из Сеула. То есть проект Миуччи вполне может взять на себя роль наставника, воспитывающего местные таланты. ДАША: Они всегда так поступают с культурами тех стран, в которые приходят. Мы делали один проект с Miu Miu в «Га- которые переживают важные и быстрые перемены, и то, как по-разному глобальная культура проявляется в каждом из этих развивающихся миров. Я бы сказал, что она репортер, выхватывающий моменты глобализации. ДАША: А вы работаете вместе? Я понимаю, что у нее другая профессия, но все же. РЕМ: Иногда я прошу ее помочь, когда мне нужны фото- графии, которые показывают здание во всей его сложности, а не просто его особенности и красоту. Она прекрасно видит сложные отношения отдельного дома с остальным городом и то, как они «пропитываются» жизнью друг друга. ДАША: Все женщины, которые работали с вами — я имею в виду не клиенток, а тех, кто с вами в одной команде, — гово- рят, что вы невероятно внимательны. Как вам это удается? Вы читаете их мысли? (Смеется.) Или у вас это само собой получается? РЕМ: На самом деле я стараюсь быть внимательным ко всем — как к мужчинам, так и к женщинам. По-моему, у нас чудесно организован творческий процесс. И чтобы поддержи- вать это чувство, нужно быть открытым к «флюидам» каждо- го человека. Для этого нужна совершенно неиерархическая структура, когда кто бы то ни был, да хоть человек с улицы, может подойти и высказать свои идеи, предложить что-то свое. В этом смысле самый интимный аспект работы — это быть внимательным к людям и позволять каждому говорить все, что он хочет. Не должно быть никакой строгой системы оценок или любых других форм подавления, способных помешать творческому процессу. Это главное.

Журнал Andy Warhol's Interview Россия Interview № 2 | Page 85