Журнал Andy Warhol's Interview Россия Interview № 1 | Page 212

МЫСЛИ текучи, КАК ЖИДКОСТЬ, а слова ЛИПКИЕ.
Я еще ни разу в жизни не брал ин-
тервью и, честно говоря, не был уверен
в том, что нити нашего диалога с Даф-
ной хо рошо прочтутся с журнальных
страниц. И ка кая жалость, что вы не
видели, как мы размахивали руками!
Или как, от вол не ния, я едва не сбил
со стола вазу.
Дафна Гиннесс относится к тем фан -
тастичес ки образованным личностям,
которые хорошо разбираются во всем —
от драго цен ностей ар-деко до древне-
римской ис тории. Она не просто наслед-
ница семьи Гиннесс и муза таких фото-
графов, как Стивен Кляйн и Дэвид Ла-
ша пель. Она увлеченно ведет собст вен-
ные про ек ты: делает выставку одежды
и личных ак сессуаров для Института
моды в Нью-Йорке, совместно с извест-
ным бри танским юве лиром Шоном Ли-
ном выпускает коллекцию перчаток,
ин крустированных брил лиантами, про-
дюсирует и са ма снимается в кино.
Мне рассказывали, что я впервые
встре тился с Дафной еще ребенком. Ко-
нечно, ту нашу встречу я не помню. Зато
могу рассказать о том, как познакомился
с ней в прошлом году. Она тогда участ во-
вала в благотворительном по ка зе мод,
ко торый организовала На оми Кэмпбелл
в пользу жертв землетрясения на Гаити.
Мне было 16, но это не помешало нам
заговориться допоздна о мо де, ис то рии
и искусстве. На этот раз мы болтаем
с Дафной в ее квар ти ре, напротив музея
Ме тро политен, через день пос ле откры-
тия ее вы с тавки.
ДАФНА: Только один или два челове-
ка, бравшие у меня интервью, упоминали
в тексте про мои жесты.
ПИТЕР: Это всегда делает историю
более живой и достоверной.
ДАФНА: Да, мне это нравится. До-
бавляет смысл и пространство. Ты ведь
не можешь быть ироничным на бумаге.
Иро ния на нее не переводится. Поэто-
му сказанное тобой может быть не пра-
вильно понято.
ПИТЕР: Да уж, испытал на себе.
Как-то на показе Александра Вэнга во-
шла Линда Евангелиста, и я встал, что -
бы сказать ей «привет». Мы перекину-
лись парой фраз, а кто-то записал все,
о чем мы говорили, и опубликовал это
в The New York Observer.
ДАФНА: О люди!
ПИТЕР: И, конечно, они все на писа-
ли неправильно. Создалось впечатление,
что я приставал к ней, а она не от вечала!
ДАФНА: Но вы же всю жизнь зна-
комы.
ПИТЕР: Да она одна из моих крест-
ных! Поэтому я очень расстроился.
212
ДАФНА: А я просто выхожу из себя,
когда мои слова перевирают. Или вы-
рывают из контекста. Мысли текучи,
как жидкость, а слова липкие. В этом
все дело.
ПИТЕР: Точнее и не скажешь.
ДАФНА: Именно поэтому я пытаюсь
понять до конца, что люди мне говорят,
и отвечаю предельно честно. Но иногда
кажется, что тебя пытаются вывернуть
на изнанку. Поэтому я предпочитаю дер-
жаться подальше от популярной прессы.
И телевизор не смотрю. Мне гораздо
больше нравятся книги.
ПИТЕР: Что вы сейчас читаете?
ДАФНА: Ницше. Но я всегда читаю
несколько книг одновременно. Прочи-
таю страницу из трактата по физике,
потом главу из романа — и думаю: «Что
за ме шанина сейчас у меня в голове?»
(Смеется.) А еще обожаю справочники
и энци клопедии. Тебе обязательно
нужно про читать «Систему моды»
Ролана Барта.
ПИТЕР: Я читал «Теорию праздно-
го класса» Торстейна Веблена, книга на-
писана в конце прошлого столетия. Ди-
ко сложная. Приходилось перечитывать
каждую страницу раза по три, чтобы по-
нять, что хотел сказать автор.
ДАФНА: Публицисты часто эксплуа-
тируют классовый вопрос, причем реф-
лекторно. Когда нужно найти виновно-
го, они обрушиваются на аристократию.
Но у аристократии нет никакой реаль-
ной власти. Возьмем ту же моду. Мода —
это не просто тренды. Это целая полити-
ческая история. В конце эры римлян су-
ществовало целое движение против тог,
потому что они олицетворяли собой
Римскую империю. Точно так же 60-е
годы, например, были реакцией на 50-е.
А сейчас нам скармливают мертвечину —
происходит бесконечная переработка
прошлого.
ПИТЕР: Интересно, сколько време-
ни должно пройти, прежде чем что-то
опять войдет в моду? В книге «Об изя-
ществе нарядов» автор провел исследо-
вание, опра шивая студентов 70-х о том,
что они ду мают о моде 60-х. Они отвеча-
ли, что это был самый ужасный в мире
отстой. Через 10 лет он снова задал этот
вопрос сво ей аудитории — и те, рассма-
тривая модные фотографии из 60-х, на-
зывали их уже самым классным явле-
нием в мире.
ДАФНА: А каким словом, по-твоему,
можно охарактеризовать последние
10 лет? Мне сейчас ничего в голову не
приходит.
ПИТЕР: И мне. Трудно даже предста-
вить, как они назовут этот период.
ДАФНА: Может, корпоративный?
ПИТЕР: Или эра потребления? Эпоха
прогресса?
ДАФНА: Только не про гресса. Со вре-
мен гранжа ничего реального в мире мо-
ды не произошло. Гранж стал последним
движением, выросшим из художествен-
ной формы. В данном случае из музыки.
ПИТЕР: В физиологии стиля есть та-
кой интересный момент. Каким-то непо-
стижимым образом, надевая одежду, ко-
торую все вокруг считают немодной, мы
превращаемся в уродов.
ДАФНА: Когда я была школьницей,
то ходила на Кенсингтонский рынок
и скупала там все, что хоть немного от-
личалось от классической формы, но при
этом выглядело так, чтобы меня все же
пускали на порог школы. Сколько себя
пом ню, я всегда была аутсайдером. Мне
не хотелось быть частью только одного
клуба. Видимо, я относилась к тем, кто
более...
ПИТЕР: ...Эксцентричен?
ДАФНА: «Эксцентричный» — непрос-
тое слово, потому что означает «почти
су масшедший» и используется в уничи-
жительном смысле. «Авангардный»
звучит лучше.
ПИТЕР: Я все равно выбираю эксцен-
тричность. Это самая невероятная вещь
в мире!
ДАФНА: В истинном смысле слова —
да. Но только не в том случае, когда лю-
ди считают тебя безумным. Питер, луч-
ше рас скажи мне поподробнее о книге
«Теория праздного класса».
ПИТЕР: Это социально-экономичес-
кая теория о том, что демонстрация бо-
гатства определяет образ жизни богатых
людей. Здесь все почти так же, как с каб-
луками. Каблуки — это очевидная празд-
ность, они показывают, что тот, кто их
носит, не работает. Потому что на них
просто невозможно работать.
ДАФНА: Я ношу каблуки как тапоч-
ки. Мне не по себе в туфлях на плоской
подошве. У меня высокий подъем, я гим-
настка. Подозреваю, тут все зависит
от конституции тела.
ПИТЕР: Согласно Веблену, демонс-
тративное потребление — это, например,
когда кто-то носит столько бриллиантов,
сколько может себе позволить купить.
Их количество равно вашей максималь-
ной сумме свободных денежных средств.
И в этой точке происходит переход от
элегантности к гротеску.
ДАФНА: Действительно. Но бывает
так, что девушка надевает много брилли-
антов, сочетает их с другими камнями,
и это уже выглядит очень красиво.
ПИТЕР: Вам не кажется, что в Гол-
ливуде мода сейчас идет в никуда? А все
потому, что небольшая группа стилис-