ìåìóàðû ïèñàë. Ýòî äîøåäøèé äî íàñ âçðûâ ëþáâè. Âîò êàê çâåçäà âçðûâàåòñÿ, åå óæå íåò, à âçðûâ âèäåí. Ñîâåðøåííî öåëåáíàÿ ïðîçà, èçëå ÷ èâàþùàÿ. Êàêîé çàðÿä ñèëû â íåì ñèäåë, è ñêîëüêî åùå îí ìîã!
- Óïîìÿíóòûå âàìè ôèçèêè êóäà-òî äåëèñü, è òåõíè ÷ åñêàÿ óòîïèÿ ó íèõ íå ïîëó ÷ èëàñü- à ñêîëüêî áûëî íàäåæä!
- Êàê « êóäà-òî »? Èç íèõ ïîëó ÷ èëîñü ïî ÷ òè âñå äèññèäåíòñêîå äâèæåíèå. Â íåì íå ãóìàíèòàðèè ïðåîáëàäàëè. Ñàõàðîâ- èç íèõ. Ýòè ëþäè ïîëó ÷ èëèñü î ÷ åíü èíòåðåñíî: âîîáùå âåäü äèññèäåíò ÷ àùå âñåãî ïîëó ÷ àåòñÿ èç ýëèòû, èç ñëîÿ âåðõíåãî, èçáàëîâàííîãî, ãäå ó íåãî åñòü âîçìîæíîñòü âñåìó íàó ÷ èòüñÿ, ãäå öàðÿò èäåàëüíûå îòíîøåíèÿ, ãäå íåò èññóøàþùåé çàáîòû î êóñêå: âñåõ ýòèõ ïðèíöåâ ñòàëèíñêîé ýïîõè â òðèäöàòü ñåäüìîì îñèðîòèëè, è ïîëó ÷ èëîñü ïîêîëåíèå äèññèäåíòîâ. À áûëè åùå ñîâåòñêèå ïðèíöû ïÿòèäåñÿòûõ, ÿäåðùèêè è ïðî ÷ èå îáîðîíùèêè, êîòîðûå êóïàëèñü â ãîñóäàðñòâåííîé ëþáâè, êîòîðûå áûëè ýëèòîé â ãðå- ÷ åñêîì ñìûñëå- êóëüòóðó çíàëè, çà ïîýçèåé ñëåäèëè, æèëè ïóñòü â çàêðûòûõ, íî òåïëèöàõ … È ïîòîì îíè âäðóã ïîíÿëè, ÷ òî ñëóæàò äüÿâîëó. Òàê è ñôîðìèðîâàëîñü ýòî äâèæåíèå- ôèçèêàì æå áîëüøå ïðèñóùà óìñòâåííàÿ äèñöèïëèíà, ãóìàíèòàðèé ðàçáðîñàí, « ïóãëèâîå âîîáðàæåíüå »… Ñàõàðîâ ïîòîìó è ñòàë åãî âîæäåì, ÷ òî- ôèçèê, äðóãàÿ îðãàíèçàöèÿ óìà è äðóãàÿ ñòåïåíü íàäåæíîñòè. Ïîòîì ïî-ðàçíîìó ó âñåõ ñëîæèëîñü, êòî-òî óåõàë, êòî-òî ðàçî ÷ àðîâàëñÿ, íî â îáùåì ÿ íå âèäåë â æèçíè ëó ÷ øåé ñðåäû.
- Êñòàòè, êòî òàêàÿ Ñâåòëàíà Ïîïîâà, ïàìÿòè êîòîðîé ïîñâÿùåí « Ëåä- 69 »?
- Ñòóäåíòêà-áèîëîã, ÿ åå íå çíàë íèêîãäà. Ìíå åå ìàòü íàïèñàëà, ÷ òî îíà ïîãèáëà â òóðïîõîäå, ÷ òî ëþáèëà ìîè ñòèõè … ß åå ïðåäñòàâëÿþ òîëüêî ïî ôîòîãðàôèè. Ìíå ðàññêàçàëè, ÷ òî îíà, êîãäà îíè ïîïàëè â ïóðãó, ÷ èòàëà ÷ òî-òî ìîå, ÷ òîáû ïîäáîäðèòü îñòàëüíûõ.
- Âû äåéñòâèòåëüíî ñòîèòå íåñêîëüêî îñîáíÿêîì ñðåäè øåñòèäåñÿòíèêîâ- î âàøèõ ãðîìêèõ ðîìàíàõ èçâåñòíî ìàëî, â ïîïîéêàõ âû íå çàìå- ÷ åíû … Ýòî ñâîéñòâî òåìïåðàìåíòà èëè ïîçèöèÿ òàêàÿ- äàëüøå îò ñêàíäàëîâ?
- Äàëüøå îò ñêàíäàëîâ ó ìåíÿ íèêîãäà íå ïîëó ÷ àëîñü, õîòÿ ÿ äîðîãî äàë áû, ÷ òîáû èõ íå áûëî. Îíè ïðèâëåêàþò âíèìàíèå ê àâòîðó, íî îòâëåêàþò- îò ñòèõîâ. Ñêàçàòü, ÷ òîáû ÿ ñêðûâàë ëè ÷ íóþ æèçíü … â ñòèõàõ áûëî ñòîëüêî îòêðîâåííîãî, ÷ òî ìíå-òî êàçàëîñü- ÿ è òàê ñëèøêîì îòêðûò. Ìû â ñàìîì äåëå æèëè íà âèäó. × òî êàñàåòñÿ ïóáëè ÷ íûõ âûÿñíåíèé îòíîøåíèé èëè òåì áîëåå çàïîåâ- çäåñü ÿ, ïîæàëóé, è ðàä âûäåëÿòüñÿ: ìíå ñ èçáûòêîì õâàòàëî ñêàíäàëîâ ñ âëàñòÿìè èëè êðèòèêàìè. Íàäî æå ÷ åì-òî âûäåëÿòüñÿ â ÷ åðåäå ñîâðåìåííèêîâ- ÿ çäåñü çà òî, ÷ òîáû âûäåëÿòüñÿ îòíîñèòåëüíîé ñìèðåííîñòüþ â áûòó. Õîòÿ ïî ìåðêàì ñåìèäåñÿòûõ ãîäîâ èíîñòðàííûé ïèäæàê óæå áûë ïîâîä äëÿ ñêàíäàëà, à øåéíûé ïëàòîê- áåçóìíûé âûçîâ. Êîãî ñåé ÷ àñ ýòèì óäèâèøü? Äàæå ñàìûå îòúÿâëåííûå íüþñìåéêåðû øåñòèäåñÿòûõ ïî ñåãîäíÿøíèì ìåðêàì- øêîëüíèêè.
- Âîîáðàæàþ, êàê âû îòíîñèòåñü ê ñâåòñêèì ïåðñîíàæàì íóëåâûõ.
- Î ÷ åíü õîðîøî. Âî âñÿêîì ñëó ÷ àå, ê íåêîòîðûì. Ó íàñ òàê óñòðîåíî îáùåñòâî, ÷ òî â öåíòðå âíèìàíèÿ- ÷ àùå âñåãî íåäîáðîæåëàòåëüíîãî- îêàçûâàåòñÿ ÿðêîñòü. À ïîòîì íà ÷ èíàåòñÿ òðàâëÿ, è ýòà òðàâëÿ ôîðìèðóåò, ìåæäó ïðî ÷ èì, íå õóäøèå õàðàêòåðû. Íåò, ÿ ýòèõ ðåáÿò ëþáëþ. Ñîâåòñêàÿ âëàñòü ëþáèëà ó ÷ èòü ñêðîìíîñòè. À ìåæäó òåì îá èñòèííîé ñêðîìíîñòè îíà ïîíÿòèÿ íå èìåëà. Îíà íàçûâàëà ñêðîìíîñòüþ òèõóøíè ÷ åñòâî – ñïîñîá ïîâåäåíèÿ êàðüåðèñòîâ, ïîäëåöîâ, òèõîíü. ß íå òèõóøíèê è äðóãèì íå ñîâåòóþ.
Õîðîøèå äîìà íà ïëîõîé óëèöå
- Ñåé ÷ àñ î ñîâåòñêîé âëàñòè îïÿòü çàñïîðèëè, ïîòîìó ÷ òî íè îäíà îöåíêà, âèäèìî, íå ìîæåò â Ðîññèè ñ ÷ èòàòüñÿ îêîí ÷ àòåëüíîé. Âû ñ êàêèì ÷ óâñòâîì äóìàåòå î ñîâåòñêîì ïðîåêòå?
- À òóò îäíîçíà ÷ íîé îöåíêè áûòü íå ìîæåò, ïîòîìó ÷ òî è ñîâåòñêàÿ âëàñòü áûëà íåîäíîðîäíà. Äëÿ ìåíÿ ñàìûé íàãëÿäíûé ñèìâîë ñîâåòñêèõ ëåò- ýòî äîì Ïàñòåðíàêà íà óëèöå Ïàâëåíêî â Ïåðåäåëêèíî. Ïîíèìàåòå, óëèöà áûëà- Ïàâëåíêî, ñîöðåàëèñòà è, â îáùåì, ñòàëèíñêîãî õîëóÿ, ñî âñåìè ïðèñòóïàìè ñîìíåíèÿ è ðàñêàÿíèÿ è äàæå ñ ïðîáëåñêàìè îäàðåííîñòè. Íî äîì íà íåé ñòîÿë- Ïàñòåðíàêà, è óëèöà ýòà òåì áóäåò ïàìÿòíà. Íà îãðîìíîé óëèöå ñîâåòñêîãî ïðîåêòà ñòîÿò äîìà âåëèêèõ ëþäåé, êîòîðûì âûïàëî âíóòðè ýòîãî ïðîåêòà ðîäèòüñÿ. Îíè ñ íèì âçàèìîäåéñòâîâàëè, îíè â íåãî ïðèâíîñèëè ñâîå, è åñëè äîìà áûëè óâåøàíû ëîçóíãàìè èç Ìàÿêîâñêîãî, òî âìåñòå ñ äîâîëüíî ïëîñêèì ñìûñëîì îíè â ñàìîì ðèòìå òðàíñëèðîâàëè åãî áóíò. ß íå áóäó çà ÷ åðêèâàòü áîëüøóþ ÷ àñòü ñâîåé æèçíè. ß ïðè ñîâåòñêîé âëàñòè íå êàÿëñÿ, êîãäà ó ìåíÿ íàõîäèëè àíòèñîâåò ÷ èíó, è çà ñîâåò ÷ èíó êàÿòüñÿ íå íàìåðåí. Ìåíÿ íè òà íè äðóãàÿ öåíçóðà íå óñòðàèâàåò. Âèäåòü â ðóññêîì ÕÕ âåêå îäèí àä èëè îäíó óòîïèþ- çàíÿòèå ïîøëîå. Êîãäà òåáÿ ñïðîñÿò, ÷ òî òû ñäåëàë,- ññûëîê íà âðåìÿ íå ïðèìóò. Çäåñü Ðîäîñ, çäåñü ïðûãàé.
- Ïî ÷ åìó âñå-òàêè âûäîõëàñü îòòåïåëü? Åå ïðèêðûëè èëè îíà ñàìà çàêîí ÷ èëàñü ïî âíóòðåííèì ïðè ÷ èíàì?
- ß äóìàþ, åå áû íèêòî íå ñìîã ïðèêðûòü, åñëè áû îíà ðàçâèâàëàñü. Íî îíà èìåííî âûäîõëàñü, è ýòî ïîíèìàþò íåìíîãèå- áûëî âèäíî òîãäà, èçíóòðè. Òîãäà, íàñêîëüêî ïîìíþ, Àííèíñêèé îá ýòîì íàïèñàë. Àíòèñòàëèíñêèé ïîñûë çàêîí- ÷ èëñÿ äîâîëüíî ðàíî- âñå óæå áûëî ñêàçàíî íà ÕÕ ñúåçäå. Íàäî áûëî èäòè äàëüøå. × òîáû äàëüøå èäòè, íóæíî áûëî îïèðàòüñÿ íà ÷ òî-òî áîëåå ñåðüåçíîå, ÷ åì ñîöèàëèçì ñ ÷ åëîâå ÷ åñêèì ëèöîì,- èëè íà î ÷ åíü ñèëüíûé, ñîâåðøåííî áåññòðàøíûé èíäèâèäóàëèçì, èëè íà ðåëèãèþ. Ó ìåíÿ, êàê ïî ÷ òè ó âñåõ, áûë ñåðüåçíûé êðèçèñ âçðîñëåíèÿ, íî îí ñëó ÷ èëñÿ ðàíüøå îôèöèàëüíîãî êîíöà îòòåïåëè, çàäîëãî äî òàêèõ åå ãðîìêèõ âåõ, êàê ïðîöåññ Ñèíÿâñêîãî è Äàíèýëÿ èëè òàíêè â Ïðàãå. Äóìàþ, ýòî áûë ãîä øåñòüäåñÿò ÷ åòâåðòûé. Âûõîä áûë- â ðåëèãèîçíóþ òðàäèöèþ, â ëèòóðãè ÷ åñêèå èíòîíàöèè, íî ýòî íå ñòîëüêî ìîÿ çàñëóãà, ñêîëüêî ãåíåòè ÷ åñêàÿ ïàìÿòü, êîòîðàÿ ïîäñêàçàëà èõ. Âîçíåñåíñêèå- ñâÿùåííè ÷ åñêèé ðîä. Ìíå êàæåòñÿ, ÿ ïîñëå îòòåïåëè ïèñàë èíòåðåñíåé. Õîòÿ â « Ìîçàèêå » îñîáåííî ñòûäèòüñÿ íå ÷ åãî.
- Ïðåä ÷ óâñòâèÿ êàòàêëèçìîâ ó âàñ ñåé ÷ àñ íåò?
- Ñåé ÷ àñ- íåò, åñòü ïðåä ÷ óâñòâèå, ÷ òî ìåíÿòüñÿ áóäåò ìàëî ÷ òî. Ñåé ÷ àñ âðåìÿ âíóòðåííèõ ïåðåìåí. × åëîâåê- ýòî íå òî, ÷ òî ñäåëàëî èç íåãî âðåìÿ, à ÷ òî ñäåëàë èç ñåáÿ îí ñàì.
Ïñèõîëîãè èç Ñâîáîäíîãî óíèâåðñèòåòà â Àìñòåðäàìå Àíòîí Êëàïâèéê è Ïàóëü Âàí Ëàíãå äîêàçàëè, ÷ òî òðóäíîñòè ðåçêî ñíèæàþò ñòåïåíü êîîïåðàöèè ó òåõ, êòî îáû ÷ íî ïðåäïî ÷ èòàåò ïåðâûé ñòèëü âçàèìîäåéñòâèÿ. È, íàîáîðîò, ñïëà ÷ èâàþò òåõ, êòî âûáèðàåò âòîðîé: îäèí èç ïàðòíåðîâ áåðåò îòâåòñòâåííîñòü íà ñåáÿ,
����������
��������
Ðàâíîïðàâíîå ñîòðóäíè ÷ åñòâî- îäíà èç óñïåøíûõ áèçíåññòðàòåãèé. Áëàãîäàðÿ åé âîçíèêàåò âçàèìíûé áàëàíñ âêëàäîâ è âûãîä, ïàðòíåðû îùóùàþò ñòàáèëüíîñòü îòíîøåíèé. Äðóãàÿ ñòðàòåãèÿ êàæåòñÿ áîëåå ðèñêîâàííîé: àïðèîðíîå äîâåðèå îäíîìó èç ïàðòíåðîâ è åãî áîëåå àêòèâíîå ó ÷ àñòèå â îáùåì äåëå. Íî èìåííî îíà ñòàíîâèòñÿ ñàìîé âûãîäíîé, êîãäà â ðàáîòå âîçíèêàþò ñåðüåçíûå ïîìåõè.
áëàãîäàðÿ ÷ åìó ðåøåíèÿ ïðèíèìàþòñÿ áûñòðåå, êîëëåêòèâ äåéñòâóåò áîëåå ñïëî ÷ åííî, è äåëî â öåëîì âûèãðûâàåò. Òàê ÷ òî, åñëè ðàáîòà ñîïðÿæåíà ñ áîëüøèìè ðèñêàìè, ïîëíîå äîâåðèå ïàðòíåðó, êàê íè ïàðàäîêñàëüíî,- ñàìàÿ ðàöèîíàëüíàÿ òàêòèêà. Êîíå ÷ íî, åñëè âû ïðàâèëüíî åãî âûáðàëè.
¹ 4( 80) àïðåëü 2010ã.
29