слово нашему политобозревателю
⇔
что безработицы практиче-
ски нет. Сейчас страна сто-
21 ⇒ 22
ит настолько крепко, что
раньше это сложно было
представить, и неужели при этом найдут-
ся те, кому так не нравится Трамп, те, кто
готов выбрать президентом человека со
старческой деменцией, способного натво-
рить огромное количество совершенно
безумных вещей?
Кто еще есть в нашем ряду великолеп-
ных претендентов от демократов? Нет там
никого, и новые претенденты не представ-
ляют из себя ничего серьезного. Блумберг
никогда не сможет быть президентом: это
он в Нью-Йорке был популярен, но никак
не по всей стране. Тем более что уже были
те, кто пробовал выиграть выборы без Ай-
овы или Северной Каролины, тот же Руди
Джулиани пробовал это делать – не полу-
чается.
Я думаю, что шансы Трампа выиграть
следующие выборы на уровне 90 %, осо-
бенно учитывая его популярность и поло-
жительный имидж в колеблющихся штатах.
Трамп точно пойдет на второй срок и еще
заберет с собой громадное количество
неопределившихся избирателей, которые
перевернут Конгресс, и тот тоже станет
республиканским.
– Профессор, как отмечают наблюда-
тели, программа DACA, защищающая
молодых мигрантов, которых неле-
гально привезли детьми в США, вряд ли
будет пересмотрена Верховным судом
США в течение нынешнего президент-
ского срока. Таким образом программа,
созданная во времена президентства
Обамы, останется в силе, хотя админи-
страция Трампа и пыталась положить
ей конец. Считаете ли Вы оправданным
решение предоставить властям воз-
можность депортировать тех, кого
привезли в страну в детском возрасте?
– Нет, не считаю, и я не думаю, что адми-
нистрация Трампа реально хочет закрыть
программу DACA. Да, на словах предста-
вители президентского штаба говорят,
что закроют программу, если Конгресс не
проведет действенную иммиграционную
реформу. А Конгресс не может ничего сде-
лать, причем уже сколько, или 3–4 года,
или даже 5–10 лет, ни республиканский,
ни демократический.
Трамп сказал: «Ок, вы не можете прове-
сти реформу? Тогда программы DACA не
будет, и люди поедут домой. Все». При этом
он же подчеркивает: «Все в ваших руках.
Я люблю этих людей». И правильно, это
безумие – депортировать такого челове-
ка, который был привезен сюда в детстве
и даже не говорит по-испански, который
здесь вырос. Как его можно куда-то высы-
лать? Но реформу вы проведите, разрабо-
тайте закон, на основании которого хоть
что-то реально будет сделать, положение,
на которое можно сослаться. Я уверен, что
Трамп никогда в жизни не будет никого де-
портировать – ему просто нужно надавить
на тех, кто разрабатывает реформу.
С другой стороны, сегодня в США лезут
миллионы нелегалов, поэтому нужно на-
вести какой-то порядок, принять способ-
ствующие этому законы. Да и программу
эту Обама открыл абсолютно неконститу-
ционным путем – просто заявил, что она
будет работать. А кто ты такой, король что
ли? Нет, поэтому Верховный суд и считает,
что ситуация неправовая, а значит может
22
12 (196) декабрь 2019
быть в любой момент пересмотрена. И
Трамп использует этот случай в качестве
инструмента для абсолютно законного
политического шантажа Конгресса. Он
как бы намекает: «Ребята, сделайте уже
что-нибудь в конце концов, сколько можно
пустых слов и обещаний, сделайте так, что-
бы всем было понятно, что вот есть закон,
и все мы будем следовать этому закону».
И станет действительно ясно, что госу-
дарство должно делать с этими мигранта-
ми-нелегалами, когда и как, кого выселять,
кого сажать, кого оставлять, где содержать
и так далее. Пора уже сложить дважды два,
чтобы каждый пограничник прекрасно по-
нимал, что ему предпринимать. А то про-
исходит полный бардак: эти направо, эти
налево, здесь можно арестовывать, здесь
нельзя – это бред собачий. У страны дол-
жен быть закон об иммиграции, который
регулирует все эти моменты. У нас он есть
только на бумаге, а фактически его никто
не выполняет.
Нужно поменять положение вещей, обе-
спечить четкость и действенность закона,
поэтому то, что делает Трамп, правильно.
Он использует DACA в качестве рычага
давления на Конгресс, чтобы тот принял
нужное решение.
– Администрация Трампа заявила,
что больше не считает строитель-
ство израильских поселений на запад-
ном берегу реки Иордан нарушением
международного права. Это историче-
ское заявление, поскольку Вашингтон
изменил позицию, которой придержи-
вался более 40 лет. Израильские лиде-
ры приветствовали это решение, в то
время как палестинцы и лидеры ряда
других стран предупредили, что оно
подрывает любые шансы на заключе-
ние широкого мирного соглашения. Не
кажется ли Вам, что данное решение
идет вразрез с обсуждаемым планом
достижения исторического мирного со-
глашения между палестинской админи-
страцией и Израилем, в котором США
играет самую важную роль?
– Я уже давно перестал верить в даже
в теоретическую возможность существо-
вания какого-то длительного мира между
этими двумя государствами. По самым раз-
ным причинам: и конфликт очень долгий, и
по тому, как ведут себя палестинцы, можно
сказать, что они не хотят мира. Они твер-
до стоят на том, что западный берег Иор-
дана – это их территория. Я не вижу абсо-
лютно никакого сближения. И я не вижу, за
счет чего палестинцы смогут создать само-
управляемое государство. Потому что все
основные структуры, производство, добы-
ча ископаемых – все это в Израиле: и газ,
и электроэнергия, и финансирование – да
буквально все. Палестинцы фактически не
способны выжить самостоятельно.
Так о чем мы вообще говорим? Об об-
разовании какого-то государства, кото-
рое само в принципе не выживет? Если
на западном берегу Иордана будут что-то
строить израильтяне, они хотя бы смогут
обеспечить себя.
– То есть это еще один очень важный
жест в направлении к поддержке Изра-
иля?
– Да, и я считаю это решение абсолютно
правильным. Израиль – это, фактически,
единственная демократическая страна на
Ближнем Востоке, которая исключитель-
но дружна с США, наш главный союзник
в этой части планеты. Так сколько можно
дискутировать по вопросу конфликта с па-
лестинцами? Разговариваем-разговарива-
ем, а толку никакого, ничего не меняется. Я
думаю, если палестинцев сильно прижать,
они в конечном итоге пойдут на какие-то
компромиссы. А если захотят, чтобы было
еще хуже, нужно сделать им еще хуже. Во-
йна? Ну значит придется воевать. А о чем
думают политиканы и всевозможные по-
слы, я не знаю, наверное, даже у них есть
какой-то предел терпения.
Можно использовать метод кнута и пря-
ника. Сейчас погрозить кнутом, потом дать
какой-то пряник… Трудно сказать, ведь я
не знаю всех нюансов. Может быть, есть
какая-то программа, какой-то план. Но на-
верняка позиция поменялась не просто
так и, скорее всего, это выльется в каку-
ю-то поддержку – во время переговоров
или на других этапах.
Учитывайте также, что за последние 10
лет серьезно изменилась ситуация в араб-
ском мире. Очень большое количество
арабских стран, причем серьезных и вли-
ятельных, сегодня очень дружны с США.
Более дружны, чем тогда, когда формально
продавали нам нефть. Я говорю о Саудов-
ской Аравии и ОАЭ, Иордания и Египет уже
давно нас поддерживают. На палестинцев
оказывают давление еще и с этих точек. С
другой стороны, их точно поддержит Иран.
Но ситуация с Ираном тоже меняется не
по дням, а по часам. Что сегодня происхо-
дит в Тегеране? Почти революция: люди на
улицах, потому что есть нечего, потому что
бензина нет, потому что страна не может
выкарабкаться из кризиса, а идет вниз. И
за это скажите спасибо нашему президенту
Трампу, который так их прижал, что теперь
у Ирана нет денег на то, чтобы снабжать
Хезболлу, ведь им не хватает денег даже на
обеспечение собственных нужд. Прекрас-
ное решение! Вместо того, чтобы подарить
2,5 миллиарда наличными, возвращая ста-
рые долги, как выдумал «потрясающе ум-
ный» Обама, Трамп делает дело.
Представим себе ситуацию – исключи-
тельно теоретически, – что в ближайшие
2–3 года в Иране все-таки произойдет пе-
реворот, и к власти придет шах или любая
другая демократия. Это происходит, и ме-
няется ситуация – исчезает главный союз-
ник палестинцев. И что тогда? Ни денег, ни
поддержки, ни финансовой, ни политиче-
ской – ничего. Наступит тот момент, когда
может произойти очень интересная вещь:
когда все серьезные арабские страны бу-
дут говорить: «Все, хватит, достаточно. Хо-
тите жить в мире? Так живите, сколько уже
можно воевать». И тогда Израиль предло-
жит какие-то условия, весь арабский мир
предложит какие-то условия, и что оста-
нется палестинцам? Только принять эти
условия.
Так что мир теоретически возможен. Но
я думаю, что на данном конкретном этапе
очень умно разрешить Израилю строить
поселения на западном берегу Иордана.
Это очередной сигнал палестинцам из
разряда: «Если ни на что не будете согла-
шаться, со временем вас на берегу Иорда-
на вообще не будет».
Беседовал Николай Тарасов
www.russiantown.com