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vinieron, vieron el negocio que era la producción de la yerba mate y quisieron traerla acá, plantarla acá en la zona de Corrientes, en la zona de Entre Ríos, lo que sembraron nunca tuvieron éxito en cuanto a que la semilla germinara. Los jesuitas también viendo ese negocio, y para evitar incluso el transporte de los indios a través de la selva donde muchísimos morían, eran pocos los que llegaban, ellos traen gente especializada en el tema, los mandan a la selva, observan allí que una determinada, una especie de paloma se comía la semilla, esa semilla pasaba por el estómago, los ácidos estomacales le quitaban la creatina y después la defecaban, esa semilla era la que germinaba, y entonces ellos trajeron la semilla. Por medios químicos le quitaban la creatina de la semilla, hicieron grandes plantaciones en lo que es hoy Colonia Yeruá, grandes plantaciones de yerba mate, que por medio muy especiales, poda, injertos consiguieron la yerba caá miní, que es una de las yerbas más costosas y más buscadas tanto por Europa como por América. Los túneles de Paraná - Recién cuando hablábamos comentabas sobre los orígenes de Paraná, ¿algo muy novedoso me podrías comentar? - Bueno, eso es lo que me interesó a partir del descubrimiento de la existencia de túneles en Paraná. Yo tuve oportunidad de transitar un túnel en 1955. Cuando la Revolución Libertadora un grupo militares nos hizo entrar a un túnel, lo recorrimos más de 1500 metros, bueno tuvimos que volvernos, pero lo que yo nunca me voy a olvidar es la existencia de esqueletos humanos dentro, diseminados dentro del túnel y de alacranes. Pasó mucho tiempo, cuando me entero así, escuchando la radio, que la productora Ana María empezó a hablar de los túneles de Urquiza, y pidió que alguien que tuviera conocimiento del tema de los túneles se acercara a hablar con ella, Yo fui y hablé con uno de los productores, le informé lo que yo había conocido, yo lo publiqué porque no se le dio mucha importancia al tema, hice una publicación sobre esos túneles. La Junta de Estudios Históricos no les gustó, me llamó la atención, de todas maneras cuando pude hice un escrito para una revista del Ejército que también lo publicó. Con eso yo estaba cubierto de que si yo estuviera mintiendo evidentemente no me lo hubieran publicado, es decir que los oficiales y los suboficiales del cuartel de comunicaciones sabían perfectamente bien la existencia de estos túneles, pero después ya cuando quisimos entrar en los túneles, cuando quisimos hablar de la posibilidad de dedicarlos al turismo se cortó todo, de todas maneras me he encontrado que los túneles han sido utilizados para desagües, para la cloaca, para transporte de cañerías, para agua corriente, para el gas, para la luz etc., etc. Santa Fe en Paraná - La pregunta es qué funda Garay cuando viene por estos lados. - Bueno yo entiendo que Garay cumplió con la orden que se le dio, fundar un puerto y un asiento en la margen oriental del río Paraná, la margen oriental es esta, así está determinado y así está reconocido por los historiadores santafesinos, la diferencia está en que los historiadores santafesinos dicen que Garay cometió un error por desobedecer la orden y la fundó del otro lado. Leyendo el testimonio que publican los mismos historiadores santafesinos tenían 3 lugares para fundar Santa Fe. Garay, como no pudo elegir ninguno de esos tres, tuvo que ir a otro lugar que es donde hoy está la entrada del arroyo de las Conchas que en su época se llamo de los quiloazas. Hay mapas que lo revelan así con el nombre de quiloazas y ahí frente a Villa Urquiza lo que le llamamos la bajada de Núñez es donde funda la primera ciudad de Santa Fe. La segunda ciudad de Santa Fe, la que se traslada en la mudanza que le llama la historia es el puerto viejo nuestro, en el puerto empieza a extenderse hacia el oriente hacia este lado y se conforma lo que hoy es el trazado de la ciudad de Paraná. - Había unos mapas que no citan a Santa Fe como provincia MM: Bueno hay mapas de 1876 que yo tengo que están en el Instituto Cartográfico Militar y esta en este unos antecedentes sobre la penetración chilena en la Patagonia. Se hizo una especie de investigación, está en el Archivo General de la Nación donde no aparece Santa Fe como provincia, es decir el río Paraná es el límite de la provincia de Córdoba del Tucumán, hacia este lado, hacia el lado oriente del río Paraná era la Nueva Vizcaya o lo que se llamó Santa Fe y a partir del río Gualeguay hasta el río Uruguay se llamó Entre Ríos, el nombre que le pone Rocamora a la jurisdicción que pertenecía a Buenos Aires. “La segunda ciudad de Santa Fe, la que se traslada en la mudanza que le llama la historia es el puerto viejo nuestro, en el puerto empieza a extenderse hacia el oriente hacia este lado y se conforma lo que hoy es el trazado de la ciudad de Paraná.” RB: Unos datos también que uno ha estudiado es que Darwin estuvo por estos lados. - Si Darwin no estuvo justamente en Paraná, estuvo en la Bajada sí, pero la Bajada era Gualeguay no era Paraná, sino Darwin jamás hubiera dicho que en el lugar donde él estuvo era la entrada era un estuario fangoso y puede haber sido una entrada del mar, estuario fangoso no puede hablar de Paraná, en Paraná no existe un estuario fangoso pero si en la zona del Delta. - Bueno yendo a la Usina de Gas (Cooperativa fundada en Paraná en 1888- Hoy Vieja Usina) que me podrías comentar de los túneles, RAMOS GENERALES 13