✤
✤
Aralık 2016 | Sayı: 10
✤
TEHDIT EDEN, KOMÜNIZM
DEĞIL FAŞIZMDIR
✤
Daha önce de söylediğim gibi, derin devlet, Soğuk Sava��ın bir ürünüydü. Soğuk Sava� sırasında Batılı demokratik devletler, komünistlerin iktidarı almasından, böyle bir iktidar deği�iminden korkuyorlardı ve derin devletin kurumlarını bu sözde komünist çabalara kar�ı kullanıyorlardı. Bugün artık bundan söz etmek pek mümkün değil, bu biliniyor, en azından demokratik Avrupa devletlerinde mümkün değil. Tehdit eden, komünizm değil fa�izmdir; malum. Ancak bu da �unu deği�tirmiyor: Güvenlik birimlerinin bazı kesimleri, özellikle istihbarat hizmetleri bağımsızla�mı� durumdadır, kendi kafalarına göre ya�amaya çalı�ıyorlar ve burada ilke olarak sağ radikal örgütlerle i�birliği yapıyorlar. Bu nedenle, bu istihbarat hizmetlerini demokratik denetime tabi tutmak, bunların bağımsızla�ıp kendi ba�larına bir geli�me göstermemelerini sağlamak her zamankinden daha gereklidir.
DİNCİLER VE IRKÇILAR EL ELE
- Almanya’ da, kökleri Türkiye’ de bulunan 3 milyonluk bir insan topluluğu var ve bu insanlar Türkçe konu�uyor. Aslında yoksul bir toplumsal kesim bunlar, belki sefalet içinde ya�amıyorlar, ama temelde yoksullar. Bu çerçevede bakınca, yakıcı bir soru aklımıza takılıyor: Türkçeli böyle bir halk grubu gelecekte büyük toplumsal çalkantıların, çarpıklıkların da bir nedenine dönü- �ebilir mi?
JÜRGEN ROTH – Hayır, hiç sanmıyorum; artan ırkçılığa ve Alman halkının bazı kesimlerindeki milliyetçi-ırksal, otoriter dü�ünceye rağmen, sanmıyorum. Toplumsal çarpıklıklar değildir asıl sorun. Asıl sorun, bozkurtlar( MHP) ile Erdoğan yanlıları( AKP) gibi Avrupa�da veya Almanya ile Avusturya�da, demok- ratik yönelimli Türklere ve Kürtlere kar�ı bir hava yaratan ve onları yıldırmaya, ürkütmeye çalı�an Türk örgütleridir. Bunların hedei, ku�kusuz Almanya�da otoriter, İslamcı bir paralel toplum kurmaktır. Ancak bunu ba�aramayacaklar.
-” ğer böyle giderse demokrasi patlayıp havaya mı uçacak, kendi içine mi çökecek, yoksa öylece sönümlenerek ölüp gidecek mi? Avrupa demokrasisinin geleceğini bir politik yazar olarak nasıl görüyorsunuz? Gerçi kitabınızda karamsar bir izlenim bırakıyorsunuz, ama belki de Almanya’ daki Türklerle ilgili olarak daha iyimser bir görü�ünüz vardır?
JÜRGEN ROTH – Bir kere Avrupa�da liberal, çokkültürlü bir demokrasinin alternatii bulunmuyor. Daha ba�ka bir �ey, fa�ist bir sistem olurdu, tıpkı maalesef Macaristan�da veya �imdilerde Türkiye�de ya�amak zorunda olduğumuz gibi. Ayrıca, �u da var: Demokrasi, eğer yurtta�lar otoriter ve halkı ba�tan çıkartan dolandırıcılara kar�ı birlikte �iddetli bir direnç göstermezse, kendi içine çöker ve sönümlenir, ölür gider. Çünkü bir �ey kesin: Tüm sağ popülist ve / veya milliyetçi-otoriter partiler, güçlü nüfuza sahip i� dünyası kliklerini temsil ediyordu. Neoliberal ekonomik sistemi korumak ve bunu antidemokratik önlemlerle yapmak istiyorlar. Hepsi �imdiye kadar yoğun bir yolsuzluk ve rü�vete yaslanmaktadır, nitelikleri budur ve örgütlü suç merkezleriyle, yani mafyayla bağlantılıdırlar. Böyle bakınca, burada ya�ayan demokratik Türkler ve Kürtler, i�in demokrasinin sönümlenmesi noktasına varmaması için bir garantidir.
-” rdoğan türü bir �despotizmle� Merkel- Gabriel türü bir �kirli demokrasi� arasındaki ili�kileri nasıl dü�ünüyorsunuz? Nereye gidiyoruz sizce?
46