важнее, чем отношение к рабству. Среди южан воевали и принципиальные противники рабства. Но это не отменяет того факта, что Конфедерация была рабовладельческим государством.
Если в конституции США рабство не упоминается( отцы-основатели считали, что со временем оно само отомрет), то в конституции Конфедерации оно было вписано как неотъемлемая часть государственного устройства. Те, кто сражался на стороне Юга, могли руководствоваться любыми мотивами: защитой родной земли, сохранением своего образа жизни или ненавистью к янки. Но объективно они все воевали за рабовладение, как бы лично к нему ни относились.
АНГЛИЧАНКА ИНТРИГУЕТ
– Правда ли, что Англия и Франция негласно поддерживали южан и собирались официально признать Конфедерацию? И что затем они планировали создать коалицию против США, куда хотели пригласить и Россию, которая отказалась и поддержала Север?
– Да, все было именно так. Франция и Британия признали Юг воюющей стороной, а не мятежной территорией, как настаивали в Вашингтоне. В армии южан было немало британских советников, один из которых очень колоритно показан в известном фильме « Геттисберг ». Франция в то время следовала в фарватере политики Великобритании, а у Лондона еще со времен Войны за независимость были традиционно напряженные отношения с Вашингтоном. – Почему? – Лондон всегда и везде стремился сохранять баланс сил в своих интересах. Если какая-то другая страна усиливала свое влияние, то англичане стремились ее сдерживать, создавая ей противовес. На протяжении всего XIX века Великобритания сдерживала сначала Наполеона, потом Россию, а затем и Германию. Но в Северной Америке такая политика неизменно терпела крах, поскольку Канада и Мексика всегда были явно слабее США. Одно время англичане надеялись на Техас, который девять лет был независимым государством. Но не получилось – в 1845 году Техас вошел в состав Соединенных Штатов.
Поэтому раскол США на два государства Лондону был выгоден. Великобритания и Франция предложили Петербургу вместе поучаствовать в мирных переговорах. Но Россия резко отказалась и недвусмысленно поддержала легитимное правительство США. Была единственной из европейских держав, которая во время Гражданской войны в США не заигрывала с сепаратистами Юга.
– Как сами американцы отреагировали на позицию России?
– Для многих это было удивительно, особенно для южан, смотревших на Россию как на близкий и понятный мир: консервативную, сельскую страну со схожей системой хозяйствования. Но в тогдашней России, где разворачивались Великие реформы Александра II, повестка дня во многом совпадала с задачами американского Севера – отказ от подневольного труда, радикальные реформы и форсированное развитие промышленности. К тому же в Петербурге помнили, что в недавней Крымской войне Британия и Франция были врагами России, а США, наоборот, ей симпатизировали.
РУССКИЙ ФЛОТ В НЬЮ-ЙОРКЕ
www. russiantown. com
– Как на все эти события повлияло Польское восстание 1863 года против России? Я читал, что благодаря позиции США была сорвана международная конференция по Польше и военное вмешательство Англии и Франции в этот конфликт.
– Я думаю, что это некоторое преувеличение – в то время влияние США в мире было не настолько значимым, чтобы мнение Вашингтона могло предотвратить англо-французскую коалицию по польскому вопросу. Но угроза войны России с Британией и Францией в 1863 году из-за польского восстания была вполне реальной. У нас всерьез опасались повторения сценария Крымской войны.
В это время как в России, так и в Европе с Америкой была очень популярна аналогия польского восстания с Гражданской войной в США. Считалось, что Россия подавляет польских сепаратистов, а США воюют с сепаратистами Южных штатов. И даже англичане, которые одинаково отрицательно смотрели на эти события, считали их явлениями одного порядка.
– С какой целью русские эскадры в 1863 – 1864 годах посетили Нью-Йорк и Сан-Франциско? Эта была демонстрация поддержки США или стремление перевести часть флота поближе к морским коммуникациям Англии, если та начнет войну с Россией из-за Польши?
– Это было и то, и другое. Русское Адмиралтейство в разгар польского кризиса стремилось вывести флот из Балтийского моря на оперативный простор, чтобы в случае столкновения с Англией не повторилась ситуация Крымской войны, когда флот оказался запертым на своих базах. Но решение отправить эскадры именно к побережью США было серьезным политическим шагом в поддержку Севера. Оба этих мотива тогда были для всех понятными, но по очевидным причинам политики Севера и американская пресса подчеркивали именно то, что таким стратегическим маневром Россия выражает солидарность США. Это воодушевило американцев и способствовало повышению их морального духа в ходе переломного этапа Гражданской войны.
Вообще, это один из моих любимых сюжетов в российско-американских отношениях. В зависимости от их состояния в США потом неоднократно менялась его трактовка. Политики и публицисты, пропагандирующие сближение
с Россией или Советским Союзом, указывали на дружественный характер визита русского флота в 1863 году. На что их оппоненты возражали, что таким образом Россия всего лишь решала собственные военно-стратегические задачи. И такие циклы переоценок этого события в США повторялись десятилетиями.
РЕКОНСТРУКЦИЯ И ПРИМИРЕНИЕ
– Понятно, почему почти 200 тысяч темнокожих воевали в армии Севера. Но за что около 100 тысяч афроамериканцев сражались в войсках южан?
– Это миф: в армии Юга вплоть до последнего месяца войны не было черных солдат. Афроамериканцы могли быть слугами белых офицеров, санитарами в госпиталях, но на передовую их не пускали. Чтобы доверить черным оружие, в марте 1865 года потребовалось специальное решение Конгресса Конфедеративных Штатов Америки. За три недели до капитуляции генерала Ли при Аппоматтоксе в окрестностях Ричмонда, столицы южан, из темнокожих успели сформировать несколько подразделений. Но никаких ста тысяч человек там не было, а те афроамериканцы, которых призвали, даже толком повоевать не успели.
Миф о черных, сражавшихся за Конфедерацию, периодически распространяют современные апологеты Юга. С его помощью пытаются доказать, что в Конфедерации не было расизма, а это, конечно, неправда. Когда несколько лет назад упоминание об участии афроамериканцев в войне на стороне Юга попало в учебник истории штата Виргинии, серьезные историки возмутились, был большой скандал.
– Почему после окончания войны победители не стали преследовать лидеров сепаратистского Юга, а объявили о его Реконструкции?
– Это, наверное, выглядит удивительным на фоне нашей Гражданской войны, где победители стремились максимально истребить побежденных.
– Не только. Когда на Украине наступит мир, вы можете себе представить восстановление Донбасса по образцу американского Юга?
– Я очень хотел бы на это надеяться, но сейчас такой сценарий мне представляется маловероятным. Увы, после гражданская война
длительного и ожесточенного кровопролития бывшим противникам очень трудно ужиться вместе. Но по окончании Гражданской войны в США федеральные власти приняли мудрое решение не преследовать южан. Хотя в годы Реконструкции Север фактически полностью управлял Югом, расстреливать, вешать и сажать в тюрьмы бывших конфедератов у северян не было ни желания, ни оснований – и так сотни тысяч людей погибли во время войны. В мае 1865 года преемник убитого Линкольна, президент Эндрю Джонсон, выпустил прокламацию об амнистии и прощении рядовых сторонников Конфедерации. Конгресс ограничился принятием поправки в конституцию, закрывающей активным деятелям Юга дорогу в политику и во власть.
– Что-то вроде люстрации? – Да, хотя это слово тогда еще не использовали. Но иным образом лидеров Юга не преследовали. Тот же генерал Ли спокойно доживал свои годы в должности президента Вашингтон-колледжа.
– То есть в США Гражданская война закончилась примирением?
– Да, и такая трактовка доминировала на протяжении многих десятилетий. Но теперь мы наблюдаем попытки пересмотреть ее результаты. Сейчас усилиями афроамериканских активистов и сочувствующей им леволиберальной общественности на первый план постепенно выходит другая версия истории. Она гласит, что белые Севера и белые Юга договорились за счет черных. Это обосновывается тем, что после Реконструкции на Юге почти на сто лет сохранялась сегрегация афроамериканцев. Подобная динамика восприятия прошлого отчасти объяснима – наш взгляд на любые исторические события во многом определяется сегодняшней повесткой дня. Вполне возможно, через полвека появится совершенно иное толкование Гражданской войны.
« АДСКИЙ ПЕРЕКРЕСТОК » АМЕРИКИ
– Говорят, что Гражданская война стала катастрофой и « адским перекрестком бытия », сформировавшим нынешний американский характер. Это событие действительно можно считать краеугольным камнем современной американской идентичности?
– Да, конечно. Американцы и по сей день воспринимают Гражданскую войну как главное событие истории своей страны. Она расколола нацию и заставила ее себя переосмыслить. И как мы видим, ее последствия ощущаются до сих пор.
– До недавнего времени США казались успешным примером мирного сосуществования двух типов идентичности. И в России некоторые, рассуждая о проблемах осмысления нашей Гражданской войны, указывали на американский опыт: смотрите, в Северных штатах стоят памятники генералу Гранту, а в Южных – генералу Ли, и все довольны, и у всех была своя правда. Но мы теперь видим, что происходит с памятниками генералу Ли и другим конфедератам. Неужели эта конструкция памяти в США потерпела крах и сейчас приходится говорить о начале переформатирования самих основ американской нации?
– Да, я тоже до последних событий часто любил рассказывать про американский пример как способ мирного сосуществования двух вариантов памяти о Гражданской войне. Я не могу сказать, что такая трактовка американской истории сейчас терпит крах, но она точно испытывает серьезный кризис. Почему – это тема для отдельного разговора.
Если говорить кратко, то я полагаю, что американская политика идентичности сегодня вошла в фазу острого конфликта. Тому способствовало избрание президентом Барака Обамы и вслед за ним Дональда Трампа, что спровоцировало негативную реакцию сначала одной части общества, а потом и противоположной. Подобная социальная поляризация привела к радикализации методов политической борьбы и к уличным столкновениям. Это еще хорошо, что такое взаимное ожесточение выплескивается прежде всего на памятники, а не на людей.
В США сейчас действительно происходит переоценка итогов Гражданской войны, которую теперь все чаще рассматривают с точки зрения угнетенных афроамериканцев и их борьбы за свою свободу. В любом случае массовый снос памятников свидетельствует о том, что в стране совершается некая революция. И мне очень интересно, как последние события воспринимают сами американцы.
10( 170) октябрь 2017 59