ñàìáëåå ÎÎÍ. Õîäèëè óïîðíûå ñëóõè î âàøèõ âñòðå ÷ àõ ñ ïðåäñòàâèòåëÿìè ìóñóëüìàíñêèõ ñòðàí â Íüþ-Éîðêå. Ìîæåòå ëè âû ñåãîäíÿ ïîäòâåðäèòü èëè îïðîâåðãíóòü ñîîáùåíèÿ î âàøèõ âñòðå ÷ àõ ñ ãëàâîé ÌÈÄ Ìàðîêêî è ïðåäñòàâèòåëåì Ìàëüäèâñêèõ îñòðîâîâ?
-Ñ ïðåäñòàâèòåëåì Ìàëüäèâñêèõ îñòðîâîâ áûëà îòêðûòàÿ âñòðå ÷ à. Ìû ïîäïèñàëè òðè ñîãëàøåíèÿ- â îáëàñòè çäðàâîîõðàíåíèÿ, êóëüòóðû è òóðèçìà. È, êðîìå òîãî, áûëè âîññòàíîâëåíû äèïëîìàòè ÷ å- ñêèå îòíîøåíèÿ, ïðåðâàííûå 16 ëåò íàçàä. Î âîññòàíîâëåíèè äèïîòíîøåíèé ñ Èçðàèëåì ãëàâà ýòîãî ãîñóäàðñòâà ëè ÷ íî îáúÿâèë ñ òðèáóíû ÎÎÍ.
Ïðîøëè è äðóãèå âñòðå ÷ è ñ öåëûì ðÿäîì ïðåäñòàâèòåëåé ìóñóëüìàíñêèõ ñòðàí. Íî, ê ñîæàëåíèþ, ïîêà íå âðåìÿ îá ýòîì ãîâîðèòü.
-À î êàêèõ-òî îáùèõ ìîìåíòàõ, õàðàêòåðèçóþùèõ ýòè âñòðå ÷ è, âû ìîãëè áû ðàññêàçàòü?
-Ñàìûì èíòåðåñíûì áûëî òî, ÷ òî ïàëåñòèíñêàÿ òåìà íà ýòèõ âñòðå ÷ àõ ïðàêòè ÷ åñêè íå ïîäíèìàëàñü. Ïðåäñòàâèòåëÿì ìóñóëüìàíñêèõ ñòðàí ýòà òåìà áûëà íåèíòåðåñíà. Åñëè äàííàÿ òåìà è çàòðàãèâàëàñü, äëÿ ïðîôîðìû, òî åå ñîñòàâëÿþùóþ íà ïåðåãîâîðàõ ÿ áû îöåíèë íå áîëåå, ÷ åì â íåñêîëüêî ïðîöåíòîâ. Áîëåå 90 ïðîöåíòîâ âíèìàíèÿ óäåëÿëîñü èðàíñêîé òåìå è âîçìîæíîñòè íàøåãî ñîòðóäíè ÷ åñòâà â îáëàñòè îáîðîíû è áåçîïàñíîñòè. Âñå îñòàëüíûå òåìû ïðàêòè ÷ åñêè íå ñóùåñòâîâàëè.
-Âû ïðèñóòñòâîâàëè íà âñòðå ÷ å Îáàìû, Àááàñà è Íåòàíèÿãó. × òî âàì áîëüøå âñåãî çàïîìíèëîñü íà ýòîé âñòðå ÷ å, è êàê âû îöåíèâàåòå åå ðåçóëüòàòû?
-Âî-ïåðâûõ, ñàì ôàêò ýòîé âñòðå ÷ è- ýòî óæå óñïåõ, ïîòîìó ÷ òî ïàëåñòèíöû îòêàçûâàëèñü âñòðå ÷ àòüñÿ, âûäâèãàëè öåëûé ðÿä ïðåäâàðèòåëüíûõ óñëîâèé. Ìû íà ýòî íå ïîøëè. Ôàêò â òîì, ÷ òî ìîæíî äîáèòüñÿ âñòðå ÷ è, ïðèäåðæèâàÿñü ÷ åòêîé ïîçèöèè, êîòîðóþ òû ãîòîâ îòñòàèâàòü. Ôàêò â òîì, ÷ òî ýòî ïðèíîñèò ðåçóëüòàòû.
Ýòà âñòðå ÷ à îòëè ÷ àëàñü îò òåõ, ÷ òî ÿ âèäåë ðàíüøå, òåì, ÷ òî íå áûëî íèêàêèõ ôàíôàð, íå áûëî íèêàêèõ ãðîìêèõ çàÿâëåíèé. Íå áûëî íèêàêîãî êîêòåéëüíîãî íàñòðîåíèÿ. Âñòðå ÷ à áûëà î ÷ åíü äåëîâîé è ïðàãìàòè ÷ íîé.
-Âû îæèäàåòå êàêèõ-òî ðåàëüíûõ ðåçóëüòàòîâ îò ýòîé âñòðå ÷ è?
-ß íå çíàþ, áóäóò ëè. Íî ôàêò, ÷ òî ñåé- ÷ àñ íà ÷ èíàåòñÿ íîâàÿ ñåðèÿ êîíòàêòîâ- ìåæäó íàìè è àìåðèêàíöàìè, ìåæäó àìåðèêàíöàìè è ïàëåñòèíöàìè. Íàø ïðåäñòàâèòåëü âî âûëåòåë â Âàøèíãòîí. Â Èçðàèëü ïðèåäåò ñåíàòîð Ìèò ÷ åëë( ñïåöèàëüíûé ïîñëàííèê ïðåçèäåíòà ÑØÀ íà Áëèæíåì Âîñòîêå). Íàäåþñü, ÷ òî íà ýòèõ ïåðåãîâîðàõ ñîõðàíèòñÿ òà æå äåëîâàÿ è ïðàãìàòè ÷ íàÿ àòìîñôåðà.
-Èçðàèëüñêàÿ äåëåãàöèÿ èãíîðèðîâàëà âûñòóïëåíèå â ÎÎÍ ïðåçèäåíòà Èðàíà Ìàõìóäà Àõìàäèíåäæàäà, ïîçæå ãëàâà ïðàâèòåëüñòâà Èçðàèëÿ Áèíüÿìèí Íåòàíèÿãó ïîäâåðã ýòî âûñòóïëåíèå ðåçêîé êðèòèêå. Ïîÿñíèòå, ïî ÷ åìó èçðàèëüñêèå ëèäåðû íå õîòÿò âñòðå ÷ àòüñÿ ñ Àõìàäèíåäæàäîì ëèöîì ê ëèöó?
-Ýòî ÷ åëîâåê, êîòîðûé îòðèöàåò íàøå ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå, êîòîðûé îòðèöàåò ôàêò Êàòàñòðîôû( Õîëîêîñòà), êîòîðûé êàæäóþ íåäåëþ ïðèçûâàåò íàñ óíè ÷-
20 ¹ 11( 75) íîÿáðü 2009ã.
-ß íå ãîâîðþ î äèàëîãå ñ Àõìàäèíåäæàäîì. Íî ïî ÷ åìó áû íå ïðèñóòñòâîâàòü â çàëå çàñåäàíèÿ, êîãäà îí âûñòóïàåò?
-Îòâåò ïðîñò: ÷ òîáû íå äàâàòü ëåãèòèìàöèþ âñåìó òîìó àíòèñåìèòñêîìó è àíòèèçðàèëüñêîìó áðåäó, êîòîðûé îí ïðîèçíîñèë â ÎÎÍ.
-Ñóäÿ ïî ïðîèñõîäèâøåìó â ÎÎÍ, Èçðàèëþ óäàëîñü óáåäèòü ìíîãèå ñòðàíû â ïðàâèëüíîñòè ïîäîáíîãî ïîäõîäà.
-Äà, è äëÿ ýòîãî ïîòðåáîâàëîñü íåìàëî óñèëèé. Ïîëãîäà íàçàä â Øâåéöàðèè ïðîõîäèëà êîíôåðåíöèÿ Ñîâåòà ïî ïðàâàì ÷ åëîâåêà " Äóðáàí-2 ". Òîãäà íàì ïðèøëîñü ïðîâåñòè îãðîìíóþ ðàáîòó:
Àâèãäîð Ëèáåðìàí î ïåðåãîâîðàõ ñ ìóñóëüìàíàìè è îòíîøåíèÿõ ñ Ðîññèåé
Ìèíèñòð èíîñòðàííûõ äåë Èçðàèëÿ Àâèãäîð Ëèáåðìàí â ýêñêëþçèâíîì èíòåðâüþ ðàññêàçàë î ñâîèõ âïå ÷ àòëåíèÿõ îò ïðîøåäøåé íåäàâíî Ãåíåðàëüíîé àññàìáëåè ÎÎÍ è î òîì, êàê ðàçâèâàþòñÿ îòíîøåíèÿ Èçðàèëÿ è Ðîññèè.
óãîâàðèâàòü- ïðåæäå âñåãî, ÷ àñòü ñòðàí Çàïàäà- äîêàçûâàÿ, ÷ òî íå íàäî ïðèñóòñòâîâàòü âî âðåìÿ ðå ÷ è Àõìàäèíåäæàäà. Íàì ýòî òîãäà óäàëîñü òîëüêî öåíîé áîëüøèõ óñèëèé. Íà ïîñëåäíåé Ãåíàññàìáëåå ÎÎÍ íèêîãî óãîâàðèâàòü íå ïðèøëîñü. Áîëüøèíñòâî ïðåäñòàâèòåëåé íàèáîëåå çíà ÷ èòåëüíûõ ñòðàí Çàïàäà ïîêèíóëè çàë( âî âðåìÿ âûñòóïëåíèÿ ïðåçèäåíòà Èðàíà) áåç âñÿêîãî óáåæäåíèÿ ñ íàøåé ñòîðîíû. ÑØÀ, Âåëèêîáðèòàíèÿ, Ôðàíöèÿ, Ãåðìàíèÿ, Èòàëèÿ, Êàíàäà, Àâñòðàëèÿ … Ïðåäñòàâèòåëè ýòèõ ñòðàí âûøëè èç çàëà. Ýòî åùå ðàç äîêàçûâàåò ïðàâèëüíîñòü âûáðàííîé íàìè ëèíèè ïîâåäåíèÿ.
-Â èþíå â Ìîñêâå âû ãîâîðèëè, ÷ òî ãîòîâû íåìåäëåííî âûëåòåòü íà ïåðåãîâîðû â Äàìàñê, áåç êàêèõ-ëèáî ïðåäâàðèòåëüíûõ óñëîâèé. À ãîòîâû ëè âû âåñòè ïåðåãîâîðû ñ òåìè èëè èíûìè ïðåäñòàâèòåëÿìè Èðàíà, ãäå áû òî íè áûëî?
-Êàòåãîðè ÷ åñêè íåò, ïîêà îíè íå îòêàæóòñÿ îò ñâîèõ áðåäîâûõ èäåé. Ïîêà îíè íå îòêàæóòñÿ îò ïîïûòîê îáðåñòè ÿäåðíûé àðñåíàë, íå î ÷ åì ñ íèìè ðàçãîâàðèâàòü.
-À åñëè ðå ÷ ü áóäåò èäòè î ïðåäñòàâèòåëÿõ èðàíñêîé îïïîçèöèè?
-Ñ íèìè ó íàñ åñòü äîñòàòî ÷ íî ïîñòîÿííûé êîíòàêò.
-Ìíîãèå ýêñïåðòû ãîâîðÿò î íåèçáåæíîñòè âîåííîãî ñòîëêíîâåíèÿ Èçïðàâëåíèè ", Øèìîí Ïåðåñ. Â ýòîé ñâÿçè íå ìîãó íå çàäàòü âîïðîñ, ñâÿçàííûé ñ èíòåðâüþ Ìåäâåäåâà òåëåêàíàëó CNN. Â ýòîì èíòåðâüþ ðîññèéñêèé ïðåçèäåíò ñêàçàë, ÷ òî Ïåðåñ îáåùàë åìó, ÷ òî Èçðàèëü íå íàïàäåò íà Èðàí. Íà îñíîâàíèè ýòîãî îáåùàíèÿ Ìåäâåäåâ äåëàåò âûâîä î òîì, ÷ òî ïîñòàâêè âîîðóæåíèé Èðàíó íå ìîãóò íàðóøèòü ðàâíîâåñèå â ðåãèîíå. Ìåæäó òåì, Ïåðåñ, âåðíóâøèñü èç Ñî ÷ è ïîñëå ïåðåãîâîðîâ ñ Ìåäâåäåâûì, ãîâîðèë, ÷ òî ðîññèéñêèé ïðåçèäåíò îáåùàë åìó íå ïðîäàâàòü ÇÐÊ Ñ-300 Èðàíó. Êàê îòíîñèòüñÿ ê ïîäîáíûì çàÿâëåíèÿì? Êîìó âåðèòü?
-Ïðåæäå âñåãî, õî ÷ ó ïîä ÷ åðêíóòü, ÷ òî â ïîñëåäíèé ãîä ïîçèöèÿ Ðîññèè, áåçóñëîâíî, ÿâëÿåòñÿ êîíñòðóêòèâíîé- íàìíîãî áîëåå ïîëîæèòåëüíîé, ÷ åì êîãäàëèáî ðàíüøå. Âî-âòîðûõ, íåñîìíåííî, ó íàñ åñòü ðàçíîãëàñèÿ. Ðîññèÿ äåéñòâóåò, ïðåæäå âñåãî, â ñîîòâåòñòâèè ñî ñâîèìè èíòåðåñàìè. Ó íàñ åùå äîñòàòî ÷ íî ìíîãî ðàçíî ÷ òåíèé è ðàçíîãëàñèé. Ó íàñ ðàçëè ÷ íûé ïîäõîä ïî îòíîøåíèþ ê öåëîìó ðÿäó ïðîáëåì, âêëþ ÷ àÿ èðàíñêóþ. Âìåñòå ñ òåì, ÿ ñ ÷ èòàþ, ÷ òî Ðîññèÿ ÿâëÿåòñÿ êëþ ÷ åâîé äåðæàâîé â ìèðå, è íåîáõîäèìî âåñòè ñ íåé êîíñòðóêòèâíûé äèàëîã. Ïîñëåäíåå çàÿâëåíèå Ðîññèè â îòíîøåíèè Èðàíà, ïî ïîâîäó ÿäåðíîãî îáúåêòà( çàâîäà îêîëî ãîðîäà Êîì), êîòîðûé ñêðûâàëñÿ îò ÌÀÃÀÒÝ, áûëî äîñòàòî ÷ íî æåñò-
äåéñòâèòåëüíî ëè âñå äèïëîìàòè ÷ å- ñêèå óñèëèÿ è ýêîíîìè ÷ åñêèå ñàíêöèè ïðîòèâ Èðàíà îêàçàëèñü áåñïëîäíûìè?
-Âî-ïåðâûõ, òàêèå ñàíêöèè íå áûëè ïðåäïðèíÿòû. Ïî íàøèì îöåíêàì, åñëè áû âñå ñòðàíû, âêëþ ÷ àÿ Ðîññèþ è Êèòàé, ïðåäïðèíÿëè áû äåéñòâèòåëüíî æåñòêèå ñàíêöèè â îòíîøåíèè Èðàíà, òî ýòîãî áû âïîëíå õâàòèëî, ÷ òîáû çàäóøèòü ëþáóþ èðàíñêóþ ÿäåðíóþ ïðîãðàììó, ÷ òîáû èõ îáðàçóìèòü.
-Ìíå íå ðàç ïðèõîäèëîñü ñëûøàòü îò âàñ î òîì, íàñêîëüêî äðóæåñòâåííî îòíîñèòñÿ ê Èçðàèëþ Äìèòðèé Ìåäâåäåâ è íàñêîëüêî ýôôåêòèâíî äåéñòâóåò, â òîì ÷ èñëå íà " ðîññèéñêîì íàïîçèòèâíîé … Ðîññèÿ- ýòî, áåçóñëîâíî, íå Ìèêðîíåçèÿ, è îíà íå áóäåò àâòîìàòè ÷ åñêè âî âñåì è âñåãäà ïîääåðæèâàòü Èçðàèëü. Ìû ýòî áåðåì â ðàñ ÷ åò …
× òî æå êàñàåòñÿ Èðàíà, òî ìû î ÷ åíü ðàññ ÷ èòûâàåì íà ôîðìàò " 5 + 1 "- íà òî, ÷ òî ïÿòü ïîñòîÿííûõ ÷ ëåíîâ Ñîâåòà áåçîïàñíîñòè( ÑØÀ, Ðîññèÿ, Êèòàé, Âåëèêîáðèòàíèÿ, Ôðàíöèÿ) ïëþñ Ãåðìàíèÿ ïðèìóò åäèíîå æåñòêîå ðåøåíèå. Â ëþáîì ñëó ÷ àå, ñ íàøåé òî ÷ êè çðåíèÿ, âñå îïöèè íàõîäÿòñÿ íà ñòîëå.
-Êàê âàøè ïîñëåäíèå çàðóáåæíûå ïîåçäêè ïîâëèÿëè íà îòíîøåíèå ê Èçðàèëþ ñòðàí, ÷ ëåíîâ ÎÎÍ?
-ß áû õîòåë ñêàçàòü, ÷ òî ïîåçäêà â ÎÎÍ çàâåðøèëà íåêèé öèêë. Ìîè ïîåçäêè â Ëàòèíñêóþ Àìåðèêó, â Àôðèêó, íà Áàëêàíû, à ïîòîì- â ÎÎÍ ïîçâîëèëè ïðîâåðèòü ïðèíöèïû íàøåé íîâîé âíåøíåé ïîëèòèêè, íàøåé íîâîé ïîëèòè ÷ åñêîé êîíöåïöèè. ß áûë óäèâëåí òåì, êàê îäèí èç ñàìûõ èçâåñòíûõ çàïàäíîåâðîïåéñêèõ ìèíèñòðîâ èíîñòðàííûõ äåë( íå õî ÷ ó çäåñü óïîìèíàòü åãî èìåíè), êîòîðîãî â Èçðàèëå õîðîøî çíàþò, è êîòîðûé îòíþäü íå ïîääåðæèâàåò " ïðàâûé ëàãåðü ", ñêàçàë ìíå ïî ïîâîäó ìîèõ ïîñëåäíèõ ïîåçäîê: " Ìîëîäåö, òàê è íàäî, íóæíî çàíèìàòüñÿ âíåøíåé, à íå âíóòðåííåé ïîëèòèêîé ". ß âñòðå ÷ àëñÿ âî âðåìÿ Ãåíàññàìáëåè ÎÎÍ ñ ìèíèñòðàìè èíîñòðàííûõ äåë Âåëèêîáðèòàíèè, Èòàëèè, Èñïàíèè, Áåëüãèè, Àâñòðèè, Äàíèè … Áûëè âñòðå ÷ è ñ öåëûì ðÿäîì î ÷ åíü âëèÿòåëüíûõ åâðîïåéñêèõ ïîëèòèêîâ. È ïî ÷ óâñòâîâàë ïîíèìàíèå è íàøåé êîíöåïöèè ïî îòíîøåíèþ ê ïàëåñòèíñêîé ïðîáëåìå, è íàøåé êîíöåïöèè ìíîãîâåêòîðíîé âíåøíåïîëèòè- ÷ åñêîé ëèíèè … Ó ìåíÿ òàì ïðîñòî íå áûëî ñâîáîäíîé ìèíóòû. Ê ñîæàëåíèþ, íå óäàëîñü âñòðåòèòüñÿ è ïîãîâîðèòü ñî âñåìè, ñ êåì õîòåëîñü. Íî ÿ äóìàþ, ÷ òî íàøå ïðèñóòñòâèå áûëî òàì î ÷ åíü çàìåòíûì è âåñîìûì.
-Åñëè ìîæíî, ïîÿñíèòå, ÷ òî ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé íîâàÿ âíåøíÿÿ ïîëèòèêà Èçðàèëÿ, î êîòîðîé âû ãîâîðèòå?
-Ýòî òðè ñîñòàâëÿþùèå: ïåðâîå, íèêàêèõ ïðåäâàðèòåëüíûõ óñëîâèé, íèêàêèõ óëüòèìàòóìîâ- ïðàâèëüíîñòü äàííîãî ïîäõîäà äîêàçàëà ñåáÿ íà ïàëåñòèíñêîì íàïðàâëåíèè; âòîðîå, íåòåðïèìîñòü ê àíòèñåìèòñêèì è àíòèèçðàèëüñêèì âûñêàçûâàíèÿì; è òðåòüå- ìíîãîâåêòîðíàÿ ïîëèòèêà. Âñå ýòî ñðàáîòàëî, ñêàæåì, êîãäà íàì íóæíî áûëî íå äàòü ïðîéòè â ÑÁ ÎÎÍ îò ÷ åòó Ãîëäñòîíà. Íàì áûëî ëåã ÷ å ðàçãîâàðèâàòü ñ ïðåäñòàâèòåëÿìè, íàïðèìåð, Óãàíäû èëè Õîðâàòèè, êîòîðûå ÿâëÿþòñÿ ÷ ëåíàìè Ñîâåòà áåçîïàñíîñòè, òàê êàê ÿ ïîñåùàë ýòè ãîñóäàðñòâà, âñòðå ÷ àëñÿ ñ èõ ëèäåðàìè, ïðèãëàøàë èõ â Èçðàèëü. Êîãäà òû óæå ðàáîòàåøü ñ ýòèìè ëþäüìè, îáðàùàòüñÿ ê íèì ãîðàçäî ëåã ÷ å, ÷ åì ðàíüøå, êîãäà ïðåäñòàâèòåëåé ãîñóäàðñòâ, ÷ ëåíîâ ÑÁ, îòëàâëèâàëè â êîðèäîðàõ ÎÎÍ, õâàòàëè çà ðóêàâ è ïðîñèëè ãîëîñîâàòü çà íàñ …
-Êàêèå ñòðàíû âû ïëàíèðóåòå ïîñåòèòü â áëèæàéøåì áóäóùåì? Êàêèå íàèáîëåå âàæíûå âñòðå ÷ è îæèäàþò âàñ â áëèæàéøåå âðåìÿ?
-Áëèæàéøèé âèçèò ó ìåíÿ çàïëàíèðîâàí â Àâñòðèþ, Ãîëëàíäèþ, Äàíèþ. Â Èçðàèëå ÿ áóäó âñòðå ÷ àòüñÿ ñ ïðåìüåðìèíèñòðîì Èñïàíèè è ìèíèñòðîì èíîñòðàííûõ äåë ýòîé ñòðàíû. Áóäåò âñòðå ÷ à ñ ãëàâîé ÌÈÄ Ïîëüøè. Ðàáîòû õâàòàåò...