Эта замкнутая группа , « Гамбургская ячейка » способствовала среди своих членов созданию собственного , замкнутого мышления
Усама бен Ладен завербовал его , потому что видел , что Мохамед Атта был особенным . Тут стоит рассказать о характере Атты . Есть такая английская книга « Идеальный солдат », которая лучше всего описывает его , поскольку он действительно был идеальным солдатом . Он был очень настойчив в своих мыслях и очень серьезно ко всему относился . Поэтому ему можно было доверять . Если бы вы дали ему приказ , вы могли быть уверены , что он его выполнит .
Итак , мы можем сделать однозначный вывод , что он изменил свое мировоззрение в сторону радикализма уже находясь здесь , в Германии . Почему это произошло ? Если посмотреть на Гамбург , это многонациональный город . Там есть различные диаспоры , разнообразные сообщества национальных меньшинств . При этом коренные жители довольно замкнуты . Они люди очень либеральные , но довольно сдержанные , они не готовы идти на контакт , сближаться с другими культурами . Я приехал в Гамбург с запада Германии , при этом даже я чувствую некие барьеры , что уж говорить о представителях кардинально противоположной культурной общности ? Это не было основной причиной , но получилось , что члены ячейки , к которой принадлежал Атта , общались только между собой . Практически не контактировали с внешним миром , что способствовало развитию этих идей .
Итак , эта замкнутая группа , « Гамбургская ячейка » способствовала среди своих членов созданию собственного , замкнутого мышления . Мы знаем этот эффект в криминологии . Если вы являетесь членом очень персонализированной группы , образ мышления и мораль группы становятся более важными , чем образ мышления и правила обычного общества . Таким образом , они все больше и больше находились под влиянием радикального исламского движения . Все они считали написанное в Коране законом , гораздо более высшим , чем светские законы . Исламский радикализм понимает религию не так , как большинство других конфессий в мире . Это не просто религиозные догмы , это правила жизни . Один пример : на свадьбе Бахаджи , еще одного члена « Гамбургской ячейки », они пели о рае , о 72 девственницах , которые их ждут . Они действительно верили в то , что было написано в Коране . Они действительно верили , что в случае атаки и смерти они отправятся прямо в рай . Для них это не было сказкой , это было правдой . Они верили в это .
Существуют два подхода к анализу мотивации преступника . Первый – это биография Мохаммеда Атта , факт того , что он был очень умным молодым человеком и обладал сильной волей . С другой стороны , если оценить его личностные качества , мы поймем , что он обладал очень мягким характером . Если посмотреть на его фотографии – не те , что были опубликованы в американских СМИ , а более ранние – мы видим молодого человека с почти детским лицом . Он вообще на многие жизненные вопросы смотрел как ребенок , с детским максимализмом и обостренным чувством справедливости в его понимании . Когда он оказался в чужой среде , отделился от истоков , стал жить в чужой семье , у него появилась потребность вернуться к корням , углубиться в свою культуру и религию , что в итоге и привело его к радикализму .
Еще один важный аспект , который следует учитывать , заключается в том , что он был суннитом . Это было очень важно , потому что , например , шиитов из Ирана туда не принимали . Атта был суннитом и приверженцем джихада . Нам , современным европейским людям сложно понять , насколько глубоко вера может влиять на человека . Но для радикальных фанатичных мусульман все совсем по-другому .
Николай Дворецкий : Спасибо за обстоятельный ответ . Вопросы криминальной мотивации можно обсуждать часами . Я предлагаю немного сменить тему . Не против ? Если вернуться к последствиям теракта 11 сентября , то одним из наиболее глобальных сдвигов , который претерпело общество после теракта , было изменение отношения как самого общества , так и правительств разных стран к личной неприкосновенности , к личной информации , privacy . Общественный запрос на снижение неприкосновенности частной жизни в интересах безопасности нашел понимание в большинстве государств . С другой стороны , в разных странах принимаются разные нормативные документы , которые ужесточают правила в этой сфере , например , GDPR в Европе . Как все же найти баланс между соблюдением прав , privacy и соблюдением интересов общества в области безопасности ?
Даниэль Зербин : Говоря о защите персональных данных , я хотел бы подчеркнуть , что в Германии к этой теме всегда было особенное отношение . У нас всегда были группы влияния , которые высказывались за максимальную защиту личных данных , даже более строгую , чем в других странах . Это связано , в основном , с определенными историческими событиями . Там , где есть свобода , должна быть и безопасность . Данные должны быть защищены .
Николай Дворецкий : Спасибо . Еще один вопрос , связанный с глобальными последствиями катастрофы 11 сентября . Речь идет об особом внимании к угрозам , связанным с терроризмом . Мы понимаем , что потрясение , вызванное этой атакой , было огромным во всем мире , и особое внимание стало уделяться именно террористическим угрозам . Порой и тогда , когда таких угроз , возможно , в принципе не было . Как вы считаете , действительно это привело к перекосу , чрезмерному вниманию к террористическим рискам вместо того , чтобы обратить внимание на другие , более реальные угрозы ?
Даниэль Зербин : Ваш вопрос очень понятен . Смотрите , терроризм – это акт коммуникации . Атака 11 сентября была самым большим коммуникационным актом в истории . Это произошло , в том числе , из-за медийности общества , в котором мы сейчас живем . Этот теракт стал возможным только потому , что мы живем в глобальном обществе , на которое большое влияние оказывают СМИ .
Определенно , сейчас мы уделяем так много внимания исламскому терроризму , что можем забыть о других угрозах . Такая ситуация действительно имеет место . Тем не менее , я считаю , что исламский терроризм – одна из наиболее серьезных угроз , с которыми мы можем столкнуться в будущем .
Тем не менее , конечно , ресурсов на все не хватает и возможно , какие-то важные угрозы незаслуженно отодвигаются на второй план . Здесь необходимо применять искусство оптимального снижения рисков , соблюдать некий баланс .
Николай Дворецкий : Вопрос о ресурсах . Аудитория нашего журнала – это , в основном , директора по безопасности коммерческих организаций . С их точки зрения подразумевается , что любая защитная мера должна быть экономически эффективной , величина затрат должна быть меньше получаемого эффекта . Действительно ли так , на ваш взгляд ? И как быть в случае предотвращения антитеррористических угроз ? Ведь здесь речь не идет об экономической эффективности . Должна ли эта работа быть только прерогативой государства и что в этом случае делать с затратами , которые несет бизнес ?
Даниэль Зербин : Давайте опять-таки рассмотрим эту проблему на примере Германии . Затраты на безопасность постоянно растут . Характерный пример – футбольные матчи . Футбол у нас очень популярен и этому уделяется много внимания . Подготовка к таким мероприятиям включает в себя много работы по планированию . Конечно , используются как государственные ресурсы ( полиция ), так и ресурсы бизнеса . Я никогда не слышал , чтобы это стало большой проблемой . Хотя , например , была ситуация в Бремене , где местные власти отказались платить за работу полиции на матчах , поэтому эту нагрузку взяли на себя футбольные клубы . Однако , такое происходит редко , поскольку футбол – главный по популярности вид спорта в Германии , имеющий огромную социальную поддержку .
С другой стороны , передача некоторых функций безопасности частным компаниям оказывает , в целом положительное влияние на развитие рынка . На данный момент у нас на рынке безопасности представлено более 6000 компаний . Это дает рынку безопасности все больше и больше места , и они зарабатывают все больше и больше денег .
Николай Дворецкий : Раз уж мы коснулись частного бизнеса , еще один вопрос , связанный с этим . Какие самые серьезные актуальные задачи , если хотите , вызовы стоят сегодня перед безопасностью бизнеса , перед подразделениями , которые занимаются безопасностью , перед секьюрити-менеджерами ?
Даниэль Зербин : На мой взгляд , этот вопрос следует разделить на две части . Если мы говорим о компаниях , которые профессионально занимаются безопасностью , например , о частных охранных организациях , то основные проблемы для них связаны с изменениями , которые происходят в обществе , в частности с миграционными процессами . Эмигранты часто не хотят адаптироваться , не признают культуру общества , в которое они вошли . Это вызывает все больше насилия и это проблема .
Если мы говорим об основных приоритетах и вызовах для отделов безопасности , для подразделений безопасности компаний , здесь основная сфера – это защита знаний , защита интеллектуальной собственности . Информация становится все более ценным , весомым активом для бизнеса , поэтому защита информации для компаний в ближайшее время – наиболее важная задача .
Николай Дворецкий : Спасибо . В завершение нашего интервью хотел бы задать еще один вопрос . Какие точки соприкосновения для взаимодействия специалистов по безопасности Германии и России вы видите сегодня ?
Даниэль Зербин : Это не самый простой вопрос . Даже внутри Европейского союза существуют проблемы взаимодействия . Например , между Германией и Голландией . Одна из проблем – это язык . Но в данном случае проблема не только в этом .
Когда мы говорим о взаимодействии между Россией и Германией , проблемы сложнее и имеют исторические корни . Раньше в каком-то смысле было проще – мир делился на черное и белое . Для нас западный мир – это были хорошие парни , а социалистический блок во главе с СССР – плохие . Для вас – наоборот . Но , конечно , жизнь намного сложнее и многограннее этого постулата и с течением времени мнения меняются . Для меня поворотным моментом в этом смысле стала речь Владимира Путина в Бундестаге 20 лет назад . Именно тогда я понял , насколько много общего у России и Германии . В любом случае , эта тема нуждается в развитии и впереди еще много предстоит сделать .
Что очень важно – это коммуникация и доверие . Потому что Европа – это не только западная ее часть , Испания , Франция , Германия . Европа – это и Польша , и Россия . Для нас очень важно работать в Европе с европейцами . Россия – это часть Европы . Необходимо развивать наши отношения , обмениваться лекциями , студентами .
Очень важно сделать так , чтобы коммуникации и хорошие отношения России и Германии , которых , к сожалению , в последнее время очень не хватало , становились лучше и развивались .
Редакция журнала выражает благодарность за помощь в подготовке интервью Игорису Кржечковскису , международному эксперту в области проведения финансовых расследований , противодействия отмыванию денег , мошенничеству и коррупции .
* организация , деятельность которой запрещена на территории Российской Федерации .