Журнал Andy Warhol's Interview Россия Interview № 6 | Page 138

В
спомнить, при каких обсто-
ятельствах художник Гор Чахал позна-
комился с Александром Виноградовым
и Владимиром Дубосарским, толком не
может никто из них: то ли на москов-
ской выставке Гора «Поэт и пистолет»
в 1991-м, то ли когда Чахал занял стену
Дубосарского на выставке «Искусство как
власть и власть как искусство» в 1993-м.
По-настоящему троица сдружилась в Бер-
лине — когда гуляли по барам, пили ме-
скалин и хохотали так, как больше никог-
да в жизни. И было это в 1995 году. А мо-
жет, в 2001-м... Словом, память у наших
героев ни к черту, зато таланта не зани-
мать. Спустя 20 лет Гор впервые попал
в мастерскую «виндубов» в Химках, что-
бы честно поговорить об искусстве.
ДУБОСАРСКИЙ (раздавая участникам
беседы по кружке): Чай мы сегодня пить не
будем — вместо него будет вино. Я его
сильно разбавлю водой, зато будем долго
пить. Вообще, конечно, дожили — красное
вино разбавляем! Сейчас еще из холо-
дильника пирожок вытащим... Так, о чем
поговорим?
ГОР: Давай для начала о вашем новом
проекте.
ВИНОГРАДОВ: Что ж, тогда слушай.
История следующая: за последние 10 лет
в нашей мастерской накопилась масса не-
доделанных картин. А среди художников
есть такая практика — закрашивать ста-
рые работы, чтобы поверх писать новые.
Вот и мы поначалу хотели так поступить.
Достали полотна из запасника, выстрои-
ли их в ряд и обнаружили, что не так уж
они и плохи, как казалось раньше.
ДУБОСАРСКИЙ: У нас ведь имидж
удавшихся художников. А творческие не-
удачи стояли тихо в сторонке и ждали
своего часа. Вот мы и решили сделать
проект о неудачах художников. Скажем,
«Демон» Врубеля почему не окончен?
Болел и все такое? У Леонардо да Винчи
«Поклонение волхвов» — в нем тоже
есть притягивающая аура сложной судь-
бы. А у нас таких судеб аж 60 штук!
ВИНОГРАДОВ: И эти работы тянут
нас назад в кармическую дыру. (Смеется.)
ГОР: А почему именно за 10 лет? Более
ранних работ не осталось? Двадцатилет-
ней давности?
ДУБОСАРСКИЙ: Раньше у нас была
другая технология: мы тогда делали вещи
специально под выставки и «несчастных
случаев» не допускали.
ВИНОГРАДОВ: Мы как комбинат:
де лаем не одну работу, а сразу несколько
десятков. Такой вот маленький свечной
заводик.
ДУБОСАРСКИЙ: Да, мы производи-
тели картин.
ГОР: А у вас есть подмастерья?
136
ДУБОСАРСКИЙ: Нет, у нас только
мастера. (Смеется.)
ВИНОГРАДОВ: На самом деле один
такой человек был в 2003 году, в Ита-
лии — он помогал нам чисто технически.
На тягивал холсты, переводил рисунок.
Как раз тогда и стал появляться «шлак»,
вещи, на которые не хватало ни сил, ни
времени.
ДУБОСАРСКИЙ: У нас был контракт
с итальянским галеристом Клаудио Поле-
ски, по которому мы за месяц должны
были сделать 24 картины. Представляешь,
в день по картине?!
ВИНОГРАДОВ: Мы рисовали, а он их
в сторожку складывал. До сих пор поне-
многу выбрасывает их на рынок. Умно —
особенно в кризис. И цены не сбивает.
ДУБОСАРСКИЙ: Он мне тогда гово-
рил: «Владик, для вас слава, а для меня —
деньги. Вы — моя обеспеченная старость».
Помимо гонорара он нам сделал выставку
и каталог. При этом писать мы могли все,
что хотели. То есть он покупал нас напе-
ред. Условия не очень красивые, но...
ВИНОГРАДОВ: ...отказаться мы не су-
мели. Отдельно картины мы продавали
и дороже, но разом таких денег никак
иначе заработать не смогли бы.
ГОР: И что, все успели нарисовать?
ВИНОГРАДОВ: Да, в два заезда. Спер-
ва 24 штуки, потом еще столько же.
ДУБОСАРСКИЙ: Некоторые из них
были живописные, размером три на два
метра. И еще 50 график — метр на 60 см
или 90 x 70 см. В день мы должны были де-
лать полкартины и одну графику. Причем
проблема была даже не в том, чтобы их на-
рисовать, но в первую очередь — приду-
мать! И вот тогда у нас возник новый ме-
тод работы, мы стали настоящими...
ВИНОГРАДОВ: ...халтурщиками. То,
о чем мы всегда мечтали. Между прочим,
первая статья о нас, написанная покой-
ным критиком Курляндцевой, называлась
«Творцы большой халтуры».
ДУБОСАРСКИЙ: Но в то время мы
были плохими халтурщиками, потому
что никто ничего у нас не заказывал.
А когда появился этот итальянский де-
дуля, мы засучили рукава и халтурили
как прокаженные.
ВИНОГРАДОВ: Ну, не усугубляй.
ДУБОСАРСКИЙ: Да ты вспомни! Был
ноябрь, чудовищная, неотапливаемая ма-
стерская. Старый, разваливающийся дом,
в котором для нас повесили лампочки
и поставили газовую печку. Почти как
в окопах Сталинграда — не случайно у нас
с собой были русские военные песни. И по
четыре теплые кофты.
ВИНОГРАДОВ: Галерист приходил,
са дился в кресло, подгонял нас в шутку,
а потом тихо засыпал. И продолжал под-
гонять храпом.
ДУБОСАРСКИЙ: Позже наш метод
производства картин усовершенствовался
на «АртКлязьме». У нас был проект, для
которого за короткий срок надо было сде-
лать 50 картин. Для этого мы взяли в ас-
систенты столько же молодых художни-
ков. В одной мастерской делают эскиз,
в другой переводят, все вокруг бегают,
а мы их поправляем. Геморройная исто-
рия, на самом деле. С той выставки тоже
осталось много неоконченных работ. По-
степенно этот ком только нарастал. А не-
давно мы поняли, что из этого можно сде-
лать проект, увидели, что работы-то жиз-
неспособные.
ВИНОГРАДОВ: Небезнадежные.
ДУБОСАРСКИЙ: Появился азарт. По-
мню, в детстве так смотришь на Матисса
и думаешь: «Какой-то он странный». День
смотришь, два смотришь, год — и вот он
уже другим и быть не может. Так и наши
произведения давно существовали сами
по себе, их сложно было «сдвинуть», но
хотелось вдохнуть в них новую жизнь.
ВИНОГРАДОВ: И назвали мы все это
«Ретроспектива».
ГОР: Она у вас, кажется, первая?
ВИНОГРАДОВ: Нам много раз предла-
гали выставляться, но мы все уклонялись.
В самом названии «Ретроспектива» есть
что-то грустное. Потом, у нас же много
картин, как все их собрать?
ДУБОСАРСКИЙ: Да и смысла особого
в этом не видели.
ГОР: Отчего же — посмотреть на все,
что сделано, оценить. Это может дать но-
вый толчок в развитии.
ВИНОГРАДОВ: Для того чтобы оце-
нить, мы сделали большой каталог.
ГОР: Но есть же разница между ката-
логом и выставкой!
ДУБОСАРСКИЙ: Для нас нет. Вон
в Ермолаевском (в Московском музее со-
временного искусства. — Interview) каждые
три месяца идут ретроспективы. В каком-
то смысле это уже стало банальностью, но
все продолжают делать «отчеты».
ВИНОГРАДОВ: У нас около 500 кар-
тин. Какие-то лучше, какие-то хуже. Но
как поделить их на плохие и хорошие?
Непонятно. Повесить все 500?
ДУБОСАРСКИЙ: Наша сегодняшняя
«Ретроспектива» собрана не из хитов, а из
обломков, кусков, которые вообще никто
не видел. Например, вот эти розы. Од-
но время мы с нашим общим знакомым
безус пешно пытались сделать арт-клуб
«Малевич». Имени называть не стану, за-
чем пиарить такого человека.
ГОР: Да уж. Это моя вина, я же вас тог-
да познакомил.
ДУБОСАРСКИЙ: Просто мы в этом
ничего не понимаем. А тем, в чем ты не
разбираешься, заниматься нельзя. Пото-
му что тот, кто разбирается и нечист на
руку, всегда обманет. Но дело даже не
в этом. Для того проекта мы решили на-
рисовать попсовые такие розы. А посколь-
ку тот клуб так и не открылся, теперь
наши розы 3 x 4 метра — вообще непонятно
что такое.
ГОР (показывает на картину): А эти точ-
ки потом появились? У Кабакова было
что-то похожее.
ДУБОСАРСКИЙ: И у Кабакова,
и у Злотникова были похожие сигналы —
задолго до Херста. Мы решили, что этот