Славянские пути
РАЗДЕЛЕНИЕ И ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ: государства. Я считаю совсем по-другому. Я
РЕЛИГИЯ И ПОЛИТИКА В США
думаю, что это разделение имело целью
(Интервью с Кеннетом Д. Уолдом)
укрепить религию -- при условии, что ее
На протяжении последних 300 лет деятельность будет сосредоточена в
интенсивность и характер отношений между соответствующей сфере.
религией и политикой в США часто менялись.
Связь между этими двумя сферами, которые
иногда пересекались, иногда приходили в
столкновение, иногда действовали параллельно,
была одним из наиболее захватывающих
аспектов американской истории и жизни. В
тексте приведенной ниже беседы профессор
политологии Флоридского университета в
Гейнсвилле Кеннет Д. Уолд, автор книги Religion and Politics in the United States (Религия и
политика в США), ставшей новым словом в этой
области, обсуждает этот феномен.
Вопрос: Кажется, это было задумано почти
таким образом, что религия должна подкреплять
политические цели.
Вопрос: Конституционные запреты в этой
области воспринимались как стена, отделяющая
церковь от государства. Исключает ли это
участие религии в политике и наоборот?
Аналогичным образом де Токвиль утверждал,
что невозможно понять американское общество,
если не рассмотреть сначала его крепкую
религиозную основу, которая делает возможной
демократическую систему. Она учит людей
думать о средствах и целях и о важности
ориентации на отдаленные цели. Так что,
конечно, есть такое направление мысли,
сторонники которого считают, что отцыоснователи задумали это разделение как
средство создания мощного религиозного
сектора, надеясь также, что это будет полезно и
для политической системы.
Уолд: Вовсе нет. Конституция действительно
установила светское государство или светскую
систему власти, но при этом она исходила не из
стремления исключить влияние религии на
общество в целом и на политику, в частности.
Были религиозные идеи, которые оказали
сильное влияние на саму Конституцию и
существо той политической системы, которая
была создана. Религиозные ценности оказали
очень сильное воздействие на различные
движения, в том числе на движение
аболиционизма и движение за гражданские
права. И религиозные институты продолжают
оставаться системой, в рамках которой люди
усваивают гражданские нормы. Так что не было
попытки -- и это, в общем-то, было бы
невозможно -- исключить религию из
политической жизни. Единственное, что
пытается сказать Конституция, это то, что
государство в лице правительства не занимает
какой-либо конкретной позиции в религиозных
вопросах.
Вопрос: Важные конституционные положения
по религии, как писали вы в вашей книге,
касаются "свободы от чего-то" а не "свободы
чего-то".
Уолд: Конечно, были политические мыслители,
которые считали, что мощная религиозная сфера
важна для сильной демократической системы
власти. Некоторые люди говорили, что церкви
являются в каком-то смысле инкубаторами
гражданских ценностей. Именно в церквах и
приходах люди усваивают привычки и нравы,
с пособные оказать позитивное влияние на
сохранение демократии.
Уолд: Действительно, можно утверждать, что
расширение Первой поправки, особенно,
положение о недопустимости установления
религии, прошло через религиозные группы
меньшинства, которые лоббировали за более
широкое понимание того, что конкретно не
должно делать правительство, чтобы не
создавать преимуществ для той или иной
религии. Конечно, еврейские группы находились
на переднем крае в почти всех этих делах.
Покойный Лео Пфеффер, представлявший
Американский Еврейский комитет, был
основным адвокатом по этим делам. Но во
многих действительно решающих процессах
основными действующими лицами были такие
группы, как Свидетели Иеговы, адвентисты
Седьмого дня, и самой последней стала
Сантерийская церковь. И опять же я считаю, что
этими действиями они расширяют права нас
всех.
Вопрос: Вы сказали ранее о религиозных корнях
Конституции. В вашей книге вы говорите о
своей теории "изначальной греховности" в связи
с пуританской теологией. Как я это понял,
предполагается, что человек по природе своей
грешен и порочен, и в принципе нельзя доверять
человеческому роду. Это недоверие
распространяется и на любую ветвь
правительства, а потому необходимы сдержки и
противовесы. Это так?
Уолд: Да. Если хотите, можно даже назвать это
Вопрос: Говоря о том, чему учат людей церкви, первородным грехом. Это мощный фактор,
вы имеете в виду в основном ценности?
присутствовавший в умах почти всех участников
Уолд: Да. Церкви во многих отношениях важны Конституционного конвента. Джефферсон
для демократии. С одной стороны, церкви считал, что мы совсем не должны полагаться на
являются институтами, в которых люди человеческую добродетель, если это могут
приобретают навыки и развивают способности, обеспечить конституционные механизмы.
позволяющие им эффективно участвовать в Считалось, что будь у власти монарх с
демократической
политике.
Б ы л о единоличной властью или конгресс,
продемонстрировано, -- и я думаю, очень представляющий собой выборную власть,
убедительно -- что афроамериканцы более человек все равно, по природе своей, будет
активны в политике, чем другие категории злоупотреблять данной ему властью, будет
американцев, принимая во внимание их стремится сосредоточить в своих руках как
общественно-экономическое положение, во можно больше власти и будет глух к нуждам
многом потому, что их церкви являются других людей, особенно слабее его. По мнению
настоящими школами политической отцов-основателей, решение этой проблемы
подготовки. В этих церквах люди учатся состояло не в защите священной монархии,
выступать с речами, они учатся, как которая имела те же проблемы, а в создании
руководить собраниями, они учатся, как системы власти с множеством дополнительных
организовывать кампании. Они осваивают механизмов защиты свободы, обеспечивающих
целый набор навыков, непосредственно условия, при которых человеку становится очень
связанных с политическим процессом. Так трудно злоупотребить властью.
что, в некотором смысле, эти церкви Другая посылка, которую я считаю очень важной
являются своего рода школами демократии. для развития американского конституционного
Для многих американцев, не принадлежащих к строя в целом, состоит в идее договора.
каким-либо другим организациям, дающим эти Большинство американцев усвоили это из
навыки, церковь играет очень существенную Библии , читая о Завете Моисея, когда Бог дал
роль, способствуя их активному участию в ряд обещаний народу Израиля, при условии, что
демократической жизни.
они будут следовать его законам, изложенным в
Уолд: Совершенно верно. Интересный момент,
касающийся разделения церкви и государства в
США состоит в том, что оно вдохновлялось
двумя различными политическими движениями.
Основатели США, в особенности такие люди,
как Джеймс Мэдисон и Томас Джефферсон
находились под большим влиянием идей
Французского просвещения, и они пришли к
мысли о том, что поддержка какой-либо религии
государством повредит самому правительству.
Враждебные чувства, которые люди могут
питать к другим религиям, превратятся в Аналогичным образом, думаю, можно
политическую ненависть, и это поставит под у т в е р ж д а т ь , ч т о ц е р к в и , и м е ю щ и е
угрозу выживание всей системы.
представительства в Вашингтоне, часто дают
С другой стороны, была и другая форма, голос людям, которые не имеют его в других
котору ю я называю протестантским сферах. Например, Конференция американских
сепаратизмом и которая поддерживалась такими к а т о л и ч е с к и х
епископов,
широко
группами, как методисты и баптисты. Они представленных в Вашингтоне, или различные
чувствовали, что наделение религии группы, конторы которых находятся в
государственной властью повредит религии, это Методистском здании. Они имеют важный
привело бы к применению государственных голос, говорят о нуждах бездомных, нуждах
санкций против тех религий, которые могли в людей, лишенных защиты. Они "озвучивают"
чем-то заблуждаться, или же это ограничило бы позиции тех, чьи интересы не представляют
свободу вероисповедания других американцев. группы интересов влиятельных кругов. Так
Так что наша Конституция представляет собой что, я думаю, религиозные приходы
улицу с двусторонним движением, она основана действительно способствуют и укрепляют
на мысли о том, что религия и государственная жизнеспособность правительства, действуя и
власть будут лучше работать, если они будут на личном уровне, и в широком масштабе,
процветать независимо друг от друга.
будучи представленными в Вашингтоне.
Я думаю, некоторые люди полагают, что
позиция, содержащаяся в Конституции,
является антирелигиозной, что именно в этом
состоит смысл отделения церкви от
19
Десяти заповедях. Или они усвоили это из
заветов Иисуса. В этих договорах Бог заключает
соглашение -- контракт, если хотите, -- с
людьми, предоставляя определенные блага в
обмен на определенные деяния. Если Бог готов
на то, чтобы быть ограниченным таким образом,
трудно найти аргумент в защиту священной
монархии. Такого рода заключения также
занимают важное место в Конституции.
Вопрос: Религия, существующая сегодня в
США, ни монолитна, ни гомогенна даже в
рамках конкретных вероисповеданий. Что
происходит, когда мириады точек зрения,
убеждений и интересов сталкиваются на
политическом ландшафте? Как удается избежать
культурной войны?
Уолд: Думаю, что многообразие и многоликость
американской религиозной жизни удивительным
Вопрос: Это верно и для еврейских кругов. В образом приводят к тому, что, в некотором
Вашингтоне широко представлены еврейские смысле, все мы являемся представителями
р е л и г и о з н ы е г р у п п ы , з а н и м а ю щ и е с я религиозных меньшинств. Крупнейшей в США
лоббированием.
является Римская католическая церковь, см. стр. 20