Revista Imago Agenda 205 -FENÓMENOS PSICOSOMÁTICOS Revista Imago Agenda N° 205 (Otoño 2019) | Page 40

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les, ellos te hacen poner en cuestión lo que se supone la nor-
ma, es decir, la heterosexualidad. Sin dudas es a partir de ella
que Freud construyó el psicoanálisis, es decir que la norma he-
terosexual es la de la invención freudiana, ahora, no se puede
dejar de lado el límite, lo que te contaba, ¿no?
Estoy de acuerdo en que una cosa es la clínica y otra la filosofía, y
estaba pensando que, así como Freud parte de la neurosis, Lacan
parte de la psicosis para pensar algunas cosas, desde una pers-
pectiva no deficitaria, sobre todo al fin de su enseñanza. Enton-
ces, partir de las otras sexualidades para pensar la constitución
de la sexualidad en el sujeto es interesante y complejiza y ense-
ña, contra todo reduccionismo.
Es muy importante, efectivamente. Sobre Freud ya sabe-
mos, podemos decir que es un patriarca. Él es hijo de su edu-
cación, de su cultura, de su época. A Freud la psicosis no le
interesaba, mientras que a Lacan sí, él está interesado. Tam-
bién creo que Freud era un escritor cuando Lacan no lo era,
entonces me parece que Lacan estaba muy preocupado por la
cuestión de la escritura. También estaba muy preocupado por
el surrealismo, es decir, cuestión precisamente no normativa.
Lacan parte de cuestiones no normativas.
Entonces, ¿Cuál es tu posición respecto de la relación que el psi-
coanálisis puede tener con los feminismos, con algunos de ellos?
A mí lo que me parece importante es lo que hace avanzar
la reflexión psicoanalítica. La sociedad cambia, las demandas
de psicoanálisis también, las modalidades de sexualidad tam-
bién cambian, entonces nosotros tenemos nuestra misión de
acoger los cambios y no juzgarlos con normas o respuestas
previstas, es decir que me parece muy importante en la trans-
ferencia cuando un analizante pone dificultad sobre tus po-
siciones teóricas.
Ahora, sobre los feminismos, ellos aportan la lucha concreta
y la visibilización, también teorizaciones. Es una verdad que
en nuestra sociedad, en Francia como en Argentina, la ley del
más fuerte existe y eso hay que visibilizarlo, la violencia con-
tra las mujeres existe históricamente.
Aunque también existen mujeres que pegan a los hombres,
resulta aún difícil hablar sobre ello. Pero la verdad es que la
fuerza está más del lado del hombre, y que la sexualidad va-
ronil está más ligada a lo funcional, es decir, más del lado de
la necesidad instintiva.
Lo que noto en Francia, es que ha habido cambios en las mo-
dalidades de la sexualidad femenina, cómo desde su indepen-
dencia económica las mujeres muchas veces pueden vivir sol-
teras, y esto también es un cambio que puede provocar reac-
ciones complicadas en la sexualidad masculina, es decir que
la libertad sexual femenina tiene su repercusión en los hom-
bres. Esto se verifica en la clínica.
En un ejercicio de imaginación, vos que fuiste alumna de Lacan
¿cuál crees que sería su posición frente a los debates actuales
con los feminismos?
Puede que se refiriera a lo que ha dicho en el Seminario 20,
Encore, es decir, que las posiciones no son definitivas: el hom-
bre y la mujer pueden cambiar de posición puesto que él dice
que se puede estar del lado hombre siendo anatómicamente
una mujer, pero yo creo que diría que también hay una cons-
tante en decir que la sexualidad varonil tiene ese acento más
pulsional y directo, que esto no se puede dejar de lado.
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Lacan era un feminista entonces, en algún punto.
En algún punto sí. Él estaba muy interesado por las muje-
res. Aunque Freud también hasta decía ¿qué desea una mu-
jer?, y decía que eso no lo pudo resolver, esto lo dijo al final.
Pues con respecto a Lacan, me parece que trató de contestar
a la cuestión de Freud, es decir, que para Lacan hay un más
allá del deseo fálico y ese más allá concierne tanto a la mu-
jer como al hombre.
Efectivamente los poetas, los creadores cuando crean, el
goce fálico está ahí, pero también está su más allá, diría que
la inspiración es el más allá del goce fálico para los hombres
y las mujeres.
Una pregunta que de alguna forma ya has contestado. Una clíni-
ca actual nos precipita a que el psicoanálisis se pronuncie o haga
algo respecto de la violencia contra las mujeres, las demandas de
cambio de sexo, entre otros temas relativos a los avatares de la
sexuación. ¿Cómo puede estar el psicoanálisis a la altura de es-
tos temas?, ¿qué es lo que tiene para ofrecer frente a estas pro-
blemáticas?
La violencia es un asunto de preocupación, tú también se-
guramente has recibido en la consulta mujeres golpeadas, vio-
ladas y toda la serie de la violencia, yo creo que como psicoa-
nalista podemos acoger a una víctima pero también ayudarla
a salir del estatuto de víctima.
Una mujer violada, golpeada, tiene sus fantasmas; no digo
que eso sea relevante en el episodio mismo de la violencia, no
se trata de eso. Me refiero a que con el trauma, con lo que es
traumático, pasa algo parecido. Si te quedas en el nivel único
de lo traumático, el sujeto está durmiendo.
Yo diría que lo importante es reconocer y oír cuando hay
algo absolutamente trágico, inaceptable, yo lo puedo decir
como analista, pero no me voy a quedar con lo que pasó, no
es la posición psicoanalítica ir solamente a la dimensión de
la víctima. La víctima es también un sujeto, no sólo objeto de
una agresión que se circunscribe a un momento de su vida, y
yo escucho al sujeto, es decir a toda la dimensión fantasmáti-
ca que sobrepasa a ese momento.
He recibido pacientes violados, y cómo se puede salir de esto
es muy importante. Sobre los niños abusados, el porvenir de su
sexualidad es muy difícil. Me intereso mucho en lo que apor-
tó al psicoanálisis Ferenczi sobre toda la dimensión traumáti-
ca del niño traumatizado, pero ya se sabe cómo se pueden en-
contrar los límites de esta postura psicoanalítica.
Entonces lo importante es que el psicoanalista esté al tanto
de su propia posición respecto al trauma de la víctima. Cada
uno es víctima en un momento o en otro de la vida, como psi-
coanalistas es muy importante estar advertido de esto para po-
der escuchar a la víctima y ofrecerle la escucha para que en-
cuentre una salida. 
La versión completa de esta entrevista en www.elsigma.com
Sylvie Sesé-Léger: Psicoanalista francesa, ejerce en París; Miembro
de la Société de Psychanalyse Freudienne (SPF) de la que fue presi-
denta-2012-2014- Formada en la École Freudienne de Paris de Jac-
ques Lacan, de la que fue miembro hasta la disolución en 1980. Obtu-
vo el título de Analyste de l’Ecole (AE) en 1979. Ha publicado L’Autre
féminin (Éditions Campagne Première, 2008) y Mémoire d’une passion
(Éditions Campagne Première 2012) traducido al italiano y al portu-
gués. Co-directora de libros colectivos, Invention du féminin (Éditions
Campagne Première 2002), Passion amoureuse (Éditions Campagne
Première, 2013). Da un seminario sobre lo femenino desde 1996.